Antennagate : Motorola contre-attaque

Anthony Nelzin-Santos |

C'est celui qui le dit qui l'est : puisqu'Apple a épinglé le Droid X a son grand jeu de l'atténuation du signal (lire : Antennagate : Apple appelle Motorola à la barre), Motorola s'est payé une pleine page dans le New York Times pour se moquer de l'iPhone 4.

skitched

« Pas besoin d'étui » avec le Droid X, peut-on lire (et encore, jacket a des sens un peu plus amusants dans l'argot). La publicité ajoute : « c'est pourquoi le Droid X a un système de double antenne. Le genre de système qui vous permet de tenir votre téléphone comme vous le voulez et de passer des appels parfaits sans un gros étui ». On ne sait pas vraiment lequel a « plus raison » que l'autre, mais en tout cas, les créatifs s'en donnent à cœur joie.

Via 9to5 Mac

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#iPhone 4 #problèmes iPhone 4 #Antennagate #motorola
avatar terreaterre | 
Divoli: tu exagères la concernant les devis. Mon MBP est en panne, me devis se monte a "seulement" 659€ !!! Je vais attendre encore un peu avant de le réparer.
avatar nemrod | 
Frodon a un statut particulier qui le met dans une situation particulière, il est lié financièrement par contrat à Apple en tant que développeur, avec tout ce que cela comporte. De plus, je constate qu'il a déserté le forum d'un autre site où ses arguments étaient régulièrement battus en brèche par d'autres membres qui lui opposaient des arguments très pertinents. Il a préféré se replier sur ce site et nous balancer ses énormes pavés. Dégueuler sur des produits concurrents simplement parce que ce sont des produits concurrents, je n'appelle pas cela critiquer. La "taxe Apple" existe, on la retrouve dans les marges incroyablement élevées que se permet Apple, largement supérieures à ce dont Apple a besoin pour continuer à innover et à se développer, et qui fait qu'elle est devenue incroyablement riche. "Taxe Apple" qui va à l'encontre de l'intérêt du consommateur, j'en ai donné notamment un exemple concernant la durée de garantie insuffisante pour des produits particulièrement cher, Apple reportant au maximum les risques sur les clients et même sur les opérateurs. https://www.igen.fr/iphone/la-garantie-de-l-iphone-un-risque-financier-pour-les-operateurs-9547 Le problème de l'agencement des antennes est désormais en ligne de mire depuis un mois, il a fait l'objet de nombreux articles, de nombreux spécialistes l'ont pointé du doigt, et il a été constaté par trois associations de consommateurs (et j'ai plus confiance à ces assos qu'en les quelques fanboys qui nous font une crise parce que l'on a mis en cause le bon fonctionnement de leur "précieux"). Quand à ma "réponse type", je ne sais pas ce que cela veut dire. Mais je n'ai jamais fait de propagande envers une quelconque multinationale, et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Pour le reste, je suis un MacUser convaincu et un utilisateur expérimenté, avec une sympathie pour les autres utilisateurs (pour peu qu'ils ne tombent pas dans cet extrémisme qu'est le fanboyisme, qui consiste généralement à défendre Apple coute que coute quitte à injurier et se montrer agressif, tu en es d'ailleurs la caricature), et avec une empathie envers ceux qui ont des problèmes, ce qui a justifié mes interventions dans les forums d'entraide, dans lesquels tu ne fous jamais les pieds. http://forums.macg.co/membres/divoli.html http://forums.macg.co/usernote.php?u=28662 Mon empathie et ma solidarité iront vers ceux qui ont des soucis envers ce nouvel iPhone. Concernant ceux qui ne sont pas touchés, tant mieux pour eux, ils ne sont pas à plaindre et je ne vois pas de quoi ils viennent se plaindre.
avatar iguan | 
Divoli, tu as une sacrée imagination, tes scénarios et films que tu tient sur ma personne sont impressionnants, mais malheureusement ils sont FAUX. Voici les produits concurrents que je trouve bien et que je défends: - Android - HTC Desire - Xperia X10 - Palm Pré (et Palm WebOS) - Ubuntu Linux - Les ordinateurs SONY - et bien d'autre choses... D'ailleurs je te rappelle que je t'ai publiquement chaudement recommande le HTC Desire. En ce qui concerne le problème de l'antenne de l'iPhone 4, je suis certainement plus actif que toi pour faire en sorte qu'il soit règlé en bonne et du forme sachant que j'emmerde Apple et Steve Jobs (via email dans son cas) plusieurs fois par semaines concernant ce sujet pour les inviter à proposer un vrai fix hardware. Mais comme dans ta tete très imaginative tu associe nuances à défense type fanboy, c'est sur tu as du mal à comprendre que je puisse nuancer tes propos. Car je ne fait rien de plus que nuancer a tes propos (certainement voltairement) exagèrés, ce qui n'a rien d'une défense de l'iPhone 4 concernant ce problème. Ma position sur cette question est qu'il y a BEL ET BIEN un problème et qu'une correction RÉELLE ET EFFICACE est NECESSAIRE. Mais ça ne sert a rien d'exagérer le problème comme tu le fait, ca n'apporte rien du tout au débat et ca aide encore moins a sa résolution.
avatar nemrod | 
@ Hirtrey; Pour les MBP 15" et 17", un changement de CM en centre agréé coute aux alentours de 1000 euros. Fais une recherche sur les forums d'entraide. Et puis, même 659 euros, c'est une sacrée somme.
avatar terreaterre | 
Divoli: C'était de l'humour. Concernant le devis, il vient d'un centre agrée, dans le centre de Lyon. Changement de la CM a cause de la CG. MBP 17" de 4 ans.
avatar alexmab | 
@Divoli D'accord avec toi sur la taxe
avatar dagenais17 | 
Bon bin Divoli je viens te prêtter main forte. Globalement j'utilise du Apple mais rien en iOs (j'aime pas le modèle économique et les choix de SJ) donc je repasse sur Os X bin c'est simple j'accepte de payer plus pour en avoir plus. Là je paye plus pour en avoir moins, heureusement il y a Mac Os X sinon j'aurai viré la pomme depuis longtemps. Donc on a pas de BR on n'a pas USB3 on a plus de firewire (sauf MB et MPB 17") on a pas de port mini express (sauf MBP 17") on a pas de eSata on a une durée de garantie digne d'Acer. ... On a en plus un design (bon je le mets mais perso je ne trouve pas ce que c'est le design le plus top je préfère lasérie Z de Sony) on a unibody (économie de fab pour Apple facturé plus cher...) des truc sympa comme magsafe. On a pas de suivi dans le temps en 3ans ton matos est obsolète... alors ok les option de connectique que je site sont présentes sur des machine de moins de 1000€TTC quand même,sans faire de la surenchère à mettre des bidulles partout des connecteur partout .... bin il y a un juste milieu et minimum 2ans de garantie. Ensuite pas de raison de payer en Europe pour les ricains un taux de change réel il sait pas faire une multiplication SJ.
avatar swanny | 
@ Mabeille : si je résume t'aimes aucun ibidule et tu trouves les macs incomplets niveau hardware. C'est pas pour dire, mais tu serais pas un peu maso sur les bords? PS je sais pas si divoli sera content de ton coup de main...
avatar dagenais17 | 
bin tu résumes mal très mal. Même pas besoin de lire entre les lignes, relis sans le prendre à charge juste comme ça sans préjugés et tu verras que tu te trompes dans ton résumé. Maintenant si ne pas aimer de manière inconditionnel c'est pour toi haïr alors là je comprend ton résumé.
avatar swanny | 
@ Mabeille : qui a parle de haïr? c'est ridicule de toutes façons, je crois que tu te trompes de marque, tu devrais passer sur pc, tu verras tu seras plus heureux avec un PC.
avatar calotype | 
Motorola : "bon nous notre Droid ben c'est pas comme les ziphones, pas besoin de chaussette en plastoc ! En revanche pour le reste on a fait tout pareil, même les affiches de pub, d'y a trois ans, on radote à la bourre mais c'est déjà ça !"
avatar calotype | 
Divoli c'est le type qui pourrait être délègué syndical de la boite dont il est PDG !
avatar drkiriko | 
Dites on pourrais pas ouvrir un forum "divoli" parce que là plus personne parle du sujet et ça devient une grosse part..se où chacun balance son coup.
avatar nemrod | 
@ Frodon; Jolis alibis qui m'avaient convaincu dans un premier temps, mais à la teneur de tes post je n'y crois plus.
avatar iguan | 
Et pourtant cher Divoli, c'est la réalité ne t'en déplaise. Mais je peux comprendre que dans ton monde noir et blanc, le gris te paraisse invraisemblable et non crédible. Pourtant le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, et même sur la question de l'antenne, le fait quebje nuance tes propos exagèrés (volontairement je pense), n'empêche aucunement le faut que par ailleurs je suis très actif auprès d'Apple pour le inciter a réellement corriger le problème. Et oui, je ne vois pas le monde en noir et blanc, c'est ainsi. Malheureusement pour toi, les gens qui sont comme moi sont très difficile à cerner et ton analyse ridiculement grotesque de ma personne en est une excellente preuve. Il y a un element qui t'embête certainement et qui t'empêche de réellement me cerner, c'est qu'au fur et à mesures que je m'informe, mes propos évolus. C'est à dire que je suis capable de revoir mes positions en fonctions de nouvelles données. C'est par exemple justement le cas concernant le problème de l'antenne. J'admet maintenant sans aucune hésitation (et Steve Jobs d'ailleurs doit s'en mordre les doigts vu la dizaine de mails qu'il a eu depuis ce moment là) l'existence réel d'un problème lié à la conception de l'appareil et je bataille sévère pour essayer d'inciter Apple à le corriger de façon réelle et efficace. Mais ça tu ne le verra pas sur les forums, car je ne crois pas que cela soit utile de crier sans arrêt sur les forums, et la conference de presse d'Apple semble me donner raison, ce qui les importe c'est ce que dit la presse, et le retour des utilisateurs auprès d'Apple directement. Sur les forums, j'essais simplement d'expliquer le plus objectivement et clairement possible ce que j'ai compris de la réelle nature du problème. Si je réagis quand tu dis des idioties du type qu'on ne peut pas téléphoner avec un iPhone 4 (chose que ni UFC, ni Consumer Report, ni AnandTech, ni AntennaSys, ni aucun journal sérieux n'a oser affirmer), c'est simplement parce que je trouve inutile et ridicule de faire de l'exageration de cette sorte. C'est pourquoi je le permet de nuancer tes propos. Il n'empêche que ce problème est REEL et touche bel et bien TOUS les iPhone 4. De plus il y a, selon ma connaissance actuelle du problème, des iPhone 4 particulièrement défectueux qui semble,t pouvoir perdre plus de 45dBm, alors que deux études indépendantes ont montré qu'un iPhone 4 fonctionnant normalement perd au maximum 25dBm. Cela est déjà énorme, et Apple doit tout faire pour réduire cela d'au moins 7 ou 8dBm (la perte maximal généralement constatees sur les mobiles est de 15dBm), et cela sans coque ou autre artifice ridicule. A ce sujet, la politique des Bumpers gratuits, je trouve ça totalement ridicule et indigne d'une entreprise comme Apple. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'emmerde autant Apple sur cette question, car je ne suis pas du tout satisfait de la réponse qu'ils ont donné à cette affaire jusqu'à maintenant.
avatar JackOne | 
"C'est difficile de connaitre exactement la répartition entre ceux qui subissent ce souci et les autres, entre le chiffre certainement sous-estimé donné par Apple, et ceux donnés en sondage sur les différents sites dédiés à l'actualité Apple. En ce que me concerne, tant que ce problème ne sera pas proprement réglé par Apple autrement que par un Bumper, j'aurais tendance à avoir la même position que Consumer Reports, c'est-à-dire conseiller de se replier sur un iPhone 3 GS (ou sur un autre smartphone)." Non mais ce n'est pas possible de répéter sans cesses, chaque jour, à chaque news les mêmes idioties. Ce n'est pas croyable tant de haine viscérale contre une marque. 1) On te le redit. Si il y avait une problème de conception dans sa définition la plus primaire, on aurait TOUS un problème avec cet iPhone ou du moins une bien plus grosse proportion d'utilisateurs serait touchée. Ce n'est quand même pas si difficile à comprendre! 2) Les chiffres les plus exacts sont ceux donnés par Apple et ceux donnés par AT&T et sûrement pas les sondages des sites web où des individus de ton genre peuvent y participer. Les chiffres sont les suivants : AppleCare : 0,55 d'utilisateurs ont appelé pour ce problème. AT&T : 1,7% de retour, TU SAIS LIRE 1,7% DE RETOUR POUR L'IPONE4 ANNONCÉ PAR AT&T!!! Ce chiffre est à comparer avec les 6% de retour de l!Phone3GS sur une même période après la sortie des téléphones. Les chiffres sont les chiffres et tout ton blabla soporifique sur un appareil que tu n'as pas n'y changera rien à cette réalité qui est que ce faux problème d'antenne touche une très faible proportion d'utilisateur, probablement les personnes qui utilisent le téléphone dans un endroit mal couvert et à qui Apple propose donc un étui gratuitement! 3)Peux tu voir et revoir, revoir, revoir cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=6hLogPvrqvk&NR=1 4) Peux tu enfin comprendre que TOUS les téléphones ont une zone sensible où on peut perdre du signal? 5)Est-ce que tu conseilles l'achat du HTC 4G alors qu'il a une autonomie misérable....est-ce que tu conseilles l'achat du Droid et ses problèmes d'écran....parle nous de tout ça!
avatar iguan | 
Non daito, même s'il s'agit d'un problème de conception, et je fais parti de ceux qui croit à un reel problème de conception, tous le monde ne s'en rend pas forcément compte, du fait de la nature même du problème. Pour être gêné par ce problème, il faut cumuler le fait de le tenir de la main gauche sans protection et d'avoir une réception suffisamment faible pour qu'il perturbe une communication. Beaucoup de gens ne réunissent pas ces conditions. De plus, phénomène peut varier suivant la personne, du fait que la conductivité de la main joue et que celle ci est variable d'une personne à une autre et suivant les conditions de la main (humide ou non...etc). Donc il y a certainement un vrai problème touchant tous le monde, mais il est pas gênant pour beaucoup des utilisateurs. Ça n'est pas forcément étonnant vu sa nature.
avatar swanny | 
j'ose même pas imaginer les mails d'insulte que divoli doit envoyer au pauvre Steve Jobs
avatar dagenais17 | 
t'aurais pas des préjugés toi??
avatar swanny | 
non, et toi? je n'achète pas de matos pour ensuite passer mon temps à pleurnicher, j'achète des truc qui me plaisent pour m'en servir.
avatar yablog | 
C'est de bonne guerre !
avatar JackOne | 
Bien pour moi, ce n'est pas un problème de conception justement du fait de la nature du problème. D'ailleurs c'est quoi exactement le problème de conception?
avatar iguan | 
Le fait d'avoir mis la jointure entre les deux antennes à l'endroit où se pose naturellement le creux de la main gauche lorsque l'on tiens l'iPhone de la main gauche en usage non téléphonique (Internet & co). D'ailleurs le fait que la position de la main gauche pour toucher cette jointure intervient surtout en usage non téléphonique pour beaucoup de gens (dont moi même, je n'ai jamais la paume de la main en contact avec le téléphone lorsque je telephone), fait que peu de gens sont gêné.
avatar dagenais17 | 
c'est quoi un problème? Il n'y a aucun problème non? Tout ça c'est du battage pour rien que des jaloux qui ne savent pes faire un iPhone c'est tout. Conception.... n'importe quoi. Apple fait des phones depuis 3 ans et déjà ils donnent des leçons a des vieux de la vieille qui n'avaient rien compris... heureusement Apple est arrivé.
avatar swanny | 
+1 je suis d'accord avec ca
avatar nemrod | 
"peu de gens sont gêné" Mais ça veut dire quoi, "peu". Tu estimes comment le nombre d'utilisateurs touchés ? Tu dis quoi aux acheteurs potentiels ? "Achetez un iPhone 4, et pour le souci, vous le subirez ou vous ne le subirez pas, p'têt bien que oui p'têt bien que non" ? Et puis le coup de Bumper, cela reste quand même limite... Non, tout cela n'est pas sérieux, Apple n'a pas à imposer cela aux gens, il faut que le problème soit réglé à la base.
avatar iguan | 
A n'importe quel consommateur averti tu dis: "Soit tu achètes l'iPhone 4 et si tu constates que le problème d'antenne te gène, tu peux le retourner et de faire rembourser dans le délai de rétractation prévu par l'opérateur. Soit, si tu ne veux pas prendre de risque du tout, tu attends tout simplement d'y voir plus clair sur cette affaire." Bien qu'il n'y ai pas de conditions d'échange dans le cas de personnes ayant passé le délai d'échange prévu par l'opérateur, tous les opérateurs ont un délai de rétractation. Le problème du remboursement se pose pour ceux qui ont espérer une réponse plus satisfaisante (que celle donnée jusqu'à maintenant) de la part d'Apple et ont laisser passer le délai de rétractation.
avatar alexmab | 
Normalement lorsque vous appeler vous tenez votre téléphone de plus loin: il ne vient pas se coller a la paume; on le tiens entre les doigts. Donc pour Divoli encore désolé mais Très très difficile de couper la communication. Tu perdra (à cause de la position de la jonction) plus de débit que la normale, comme la expliqué Frodon, mais pas de quoi en déconseiller l'achat.
avatar JackOne | 
"Le fait d'avoir mis la jointure entre les deux antennes à l'endroit où se pose naturellement le creux de la main gauche lorsque l'on tiens l'iPhone de la main gauche en usage non téléphonique (Internet & co). En tenant son téléphone un peu plus vers le haut avec la main gauche, on s'affranchit de cette baisse psychologique du nombre de barre. Par ailleurs, on a une baisse du nombre de barre....OK.....est-ce que les pages webs s'affichent significativement moins rapidement (surtout dans un lieu bien couvert)? Encore une fois cette vidéo est très intéressante : http://www.youtube.com/watch?v=6hLogPvrqvk&NR=1 Je rappelle que cette conception n'a pas que du négatif! Cette conception permet encore une bien meilleure réception, un très bon design, de libérer de la place pour de la batterie et donc une meilleure autonomie. Je crois que ça vaut quelques barres qui disparaissent! "Mais ça veut dire quoi, "peu". Tu estimes comment le nombre d'utilisateurs touchés ? Non mais tu es aveugle ou quoi : AppleCare : 0,55 d'utilisateurs ont appelé pour ce problème. AT&T : 1,7% de retour, TU SAIS LIRE 1,7% DE RETOUR POUR L'IPONE4 ANNONCÉ PAR AT&T!!! Ce chiffre est à comparer avec les 6% de retour de l!Phone3GS sur une même période après la sortie des téléphones.
avatar iguan | 
Oui je peux te confirmer que toucher la jointure avec ne serait ce que le doit, entraine une baisse notable du débit lors d'utilisation d'internet sur le réseau cellulaire.
avatar agalujie | 
Antennagate c'est vraiment ridicule cette histoire ! Je capte pas sous l'eau avec mon tel c un scandale ? Qd je descend dans ma cave je capte plus ! C louche j'ai un vieu Sony erricson et qd je dévisse l'antenne je capte plus... Les anti Apple dont je fais parti devraient trouver eux pour descendre apple ! La ça fait genre qu'on est tellement en panne d'arguments face a la pomme qu'on met les doigts sur l'antenne pour s'inventer un défaut de conception... Pfffff ridicule
avatar swanny | 
moi je n'aurais qu'une dernière chose à dire pour ce soir, " avec l'iPhone 4, sortez couvert"
avatar alexmab | 
Je dirais plutôt, encore une fois ça bouscule tout.
avatar nemrod | 
@ Frodon; "Soit tu achètes l'iPhone 4 et si tu constates que le problème d'antenne te gène, tu peux le retourner et de faire rembourser dans le délai de rétractation prévu par l'opérateur." Si ce n'est que le téléphone peut très bien fonctionner sur des endroits bien couverts, et donner lieu à des pertes de réseaux particulièrement importantes (bien plus que les autres smartphone) dans des zones moins couvertes. UFC Que Choisir souligne bien ce point. Tu peux très bien n'avoir aucun problème sur Paris, et te retrouver comme un couillon, la bagnole en panne en pleine campagne et en pleine nuit, avec l'impossibilité d'appeler. Un smartphone, c'est quand même prévu pour téléphoner à l'extérieur et (si possible) partout. Si on ne peut pas s'y fier... On ne va quand même pas demander aux gens de faire des centaines de km pour tester cet iPhone. "Bien qu'il n'y ai pas de conditions d'échange dans le cas de personnes ayant passé le délai d'échange prévu par l'opérateur, tous les opérateurs ont un délai de rétractation." Sept jours, c'est bien peu. "A n'importe quel consommateur averti tu dis:" Je vais les renvoyer aux informations et recommandations émises par les associations de consommateurs, et en particulier à celles des mensuels Consumer Reports et UFC-Que Choisir. @ Daito; "AppleCare : 0,55 d'utilisateurs ont appelé pour ce problème." Tu fais exprès de faire le neuneu ou quoi ? C'est incroyable comme tu peux prendre tes interlocuteurs pour des cons avec tes interventions, et en plus avec un ton méprisant. Et on l'a commenté 210000 fois, ce chiffre. Je n'ai pas demandé combien d'utilisateurs avaient appelé l'Applecare (ça on le sait, si on se base sur ce qu'en dit Apple), j'ai demandé combien de personnes étaient touchées par ce problème au point de devoir le subir notablement. On sait très bien qu'après qu'Apple ait communiqué ce chiffre, pas mal d'utilisateurs touchés par ce problème ont témoigné ne pas avoir contacté l'Applecare, Jobs leur ayant fait croire que ce problème serait résolu par une màj logicielle (les médias ayant largement reporté cette information), qui dans leur cas n'a rien résolu du tout puisque leur problème est clairement hardware, et que pour le moment Apple ne propose qu'un artifice qui est ce Bumper. Et pour les 1,7 % de retours, le raisonnement est le même. D'ailleurs Frodon n'a pas répondu, puisque tout comme moi il n'en sait rien, et tout comme moi il serait bien incapable d'articuler un chiffre. Mais tout laisse à penser que c'est nettement plus que 0,55 %.
avatar iguan | 
Pour ton scénario en ras campagne, si tu as vraiment besoin de téléphoner tu fais attention a ne pas toucher cette zone. A noter qu'en téléphonie on touche rarement cette zone, car la position de la main permettant de toucher cette zone est inconfortable lorsque le telephone est à l'oreille. Quand j'étais en ras campagne, j'ai fait des tests à une barre en EDGE, et effectivement si je touchais la zone j'arrivais a faire couper la communication et a perdre le réseau. Par contre en position naturelle d'appel, dans laquelle la main ne vient pas en contact avec la jointure problématique, aucun soucis. Mais oui il y a bien un problème, et je n'ai aucun problème à le reconnaitre, qui oblige l'utilisateur a faire attention, notamment en usage dans le creux de la main (donc internet & co). Ensuite pour les 0,55%, si je t'avais deja répondu, sur une autre news, mais apparemment tu as des problemes de mémoires (un défaut de conception de ton cerveau? ;) ), donc je vais me repeter: Tout comme toi, je pense que ce chiffre est sous estimé et qu'il y a plus que 0,55% de personne concerné. Pour rappel, je fais moi même parti des personnes ayant contacté Apple pour me plaindre concernant ce problème et je compte bien me faire échanger mon iPhone 4 lorsqu'Apple fournira enfin une vraie solution. Si je garde mon iPhone 4 aujourd'hui c'est tout d'abord parce que c'est un excellent smartphone et aussi parce que ce problème ne m'a encore jamais réellement gêné notamment parce que j'ai toujours utilisé mes mobiles avec une coque de protection, et l'iPhone 4 ne fait pas exception. De ce fait, dans mon cas, ce problème est mineur et n'est pas suffisamment gênant (en fait avec la coque, pas du tout), pour justifier de le rendre. De plus j'ai la faiblesse de croire qu'Apple va effectivement proposer une vraie solution d'ici quelques mois, car historiquement elle l'a toujours fait, et c'est encore plus probable de part le fait que ce problème est médiatisé et utilisé par les concurrents comme argument commercial.
avatar swanny | 
@Divoli: toi non plus t'as pas de chiffres, tout ton baratin ne se base que sur des suppositions, sur le buzz et ce que tu veux bien lire sur les forums. Et en plus t'as pas d'iphone 4, t'es par conséquent incapable de dire si c'est un problème gênant ou pas. Ton histoire de bagnole en panne n'est que pure spéculation. Tu peux lire le test d'anatech, le testeur le dit lui même, l'iphone 4 arrive à capter là ou le 3GS ne peut pas. De mon expérience personnelle je le confirme, je capte la ou je ne pouvait pas avec mon 3GS.
avatar Hedi2 | 
Divoli pourrais remplir des catcha à force d'automatismes... Oulala c'est pas gentil ça!
avatar Magnificent_8th | 
Divoli et Shenmue sont les même, il a juste crée 2 comptes le mec....
avatar nemrod | 
@ clem95; "toi non plus t'as pas de chiffres" Ai-je dit que j'en avais ? Bien sûr qu'en absence de chiffres réels, on ne peut pas estimer clairement l'ampleur du problème. "De mon expérience personnelle je le confirme" Tu tombes dans les mêmes travers que d'autres; tu généralises en te basant sur ta propre expérience personnelle.
avatar swanny | 
@Divoli : t'as pas de chiffre donc tu spéculer sur ce que tu lis sur les forums, avec ta subjectivité légendaire et t'inventes des histoires de bagnoles en panne sur une route de campagne pour te donner des arguments? En d'autres termes tu brasses de l'air, quoi Je ne généralise pas mon cas, je ne met pas en doute qu'il y ait des iphones défectueux. Je met en avant mon expérience personnelle, qui elle est réelle et pas sortie d'un chapeau; Au moins c'est du concret, contrairement à ce que tu racontes.
avatar Hedi2 | 
"on ne peut pas estimer clairement l'ampleur du problème" ça c'est sur. "tu généralisés" clem95 à raison de donner son expérience perso, en utilisation concrète, ça compense un peu les spéculations abstraites basées sur des tests très limite et des théories on ne peu plus théoriques. Attendons les chiffres, en chantant! J'espère que ma femme ne va pas lire tous ces commentaire, sinon elle va m'offrir un iPhone 4 pour que j'arrette de me servir de mon téléphone!
avatar nemrod | 
@ Frodon; "Ensuite pour les 0,55%, si je t'avais deja répondu, sur une autre news, mais apparemment tu as des problemes de mémoires (un défaut de conception de ton cerveau? ;) )" C'est surtout que j'ai zappé la plupart de tes posts. ;) Il faut dire que tu es lié à Apple et à sa plateforme mobile de telle sorte (financièrement et par contrat) qu'au moins sur le principe on ne peut pas te faire confiance, et on ne peut pas prendre en compte ce que tu racontes, raison pour laquelle je préfère te zapper sur ce sujet. ;) Et ton repli sur ce site, où l'on retrouve les utilisateurs les plus extrémistes et les moins critiques, rend ta démarche encore plus louche.
avatar iguan | 
C'est toi qui veut y voir quelque chose de louche. La réalité est que j'ai TOUJOURS préféré MacG, et j'ai toujours posté que assez rarement sur MacBidouille et Mac4Ever. Donc ça n'a rien de nouveau, et il n'y a aucune raison obscure, la seule raison c'est que j'ai pas envie de passer mon temps à poster sur tous les sites. Par contre, contrairement à ce que tu insinue, les peu de fois où j'ai posté sur MacBidouille, mes arguments n'ont pas été balayés, et beaucoup ont trouvé mes contributions intéressantes, SartMatt inclus (puisque tu en a parlé). Evidement que j'ai eu des différents parfois, mais comme la plupart du temps les intervenants (je m'inclus dans cette dénomination) ont su faire preuve de respect et d'intelligence et comprendre les points de vues de chacun.
avatar nemrod | 
@ olm; Je ne vois pas en quoi des batteries de tests effectuées dans des laboratoires spécialisés relèvent de "spéculations abstraites", le problème est réel. Et les nombreux témoignages d'utilisateurs indiquent que ce problème n'a pas le même impact chez tout le monde. Personnellement, je n'ai jamais estimé l'existence et l'ampleur d'un problème en me basant sur mon propre cas et en en faisant une généralité, ce ne serait pas digne d'un esprit sensé.
avatar swanny | 
@divoli: envoi les liens de tes soi disantes batteries de test, ramène du concret. Tu fais pas de généralité sur ton cas personnel, tu spécules, c'est encore pire.
avatar iguan | 
Non il a raison, le problème est réel. ArnandTech l'a mesuré et leur test est publiquement consultable. En dehors d'ArnandTech, Consumer Report et un labo d'un opérateur téléphonique (source: MacBidouille), ont également fait des constats similaires. L'étude de l'opérateur téléphonique donne d'ailleurs des chiffres d'atténuation identiques à ceux d'ArnandTech, soit un maximum de 25dBm, ce qui fait que nous avons deux sources différentes qui donnent le même résultat. Il est donc difficile de nier l'existence du problème. Après l'impact réel à l'usage, c'est quelque chose de subjectif, car suivant la façon dont l'utilisateur tiens son téléphone et le lieu géographique où il l'utilise, il peut ne pas être significativement gêné, ou au contraire l'être de façon flagrante. Le fait est que maintenant que le problème est connu, et que la manière de le provoqué est même ouvertement documenté par Apple (cf page sur l'antenne), beaucoup de gens s'adaptent et évite de le provoquer, de ce fait ils sont moins gênés en pratique. Cela n'empêche pas que le problème existe bel et bien, et que d'un point de vue stricte, il n'est pas normal que la jointure entre les deux antenne soit à un endroit sur lequel se pose assez souvent la main de façon naturelle. C'est à dire qu'il n'est pas normal que l'utilisateur doivent modifier la façon de tenir son téléphone, façon qu'il a pourtant toujours utilisé avec ses nombreux téléphones précédents, à cause d'un mauvais choix d'emplacement de séparation des antennes. Et c'est pour cette raison que bien que je reprenne Divoli sur ses exagération du genre qu'on ne pourrait pas téléphoner avec un iPhone 4, où qu'il serait impossible de passer le moindre coup de fil en zone de mauvaise couverture, je suis le premier à râler auprès d'Apple et même de Steve Jobs directement, pour que ce problème soit résolu de façon réelle et efficace.
avatar alouette22 | 
Mon expérience avec un iphone 4 est la suivante : Apparition immédiate du problème (perte du réseau) dans une zone bien couverte (5 barres + débit 3G rapide) et en tenant l'appareil de la même manière que mon iphone 3G. Réseau Orange région parisienne. Solution : ne pas bridger les antennes, le réseau revient alors immédiatement (d'où les bumpers gratuits. Et oui, ce n'est pas par hasard).
avatar iguan | 
Sur ce point, je m'inquiéterai à ta place si tu as fait la mise à jour iOS 4.0.1. Comme démontré par deux études indépendantes (ArnandTech et étude d'un opérateur (source: MacBidouille)), l'iPhone 4 perd au plus 25dBm. Donc sous iOS 4.0.1, si t as 5 barres, tu es au pire à -76dBm, ce qui fait que si tu le fait contact au niveau de la jointure des deux antennes, tu vas perdre au plus 25dBm, et donc avoir un signal au pire de -101dBm dans ce cas, soit 2 barres. Donc si réellement tu es en iOS 4.0.1 et que tu perds tout le réseau alors que tu avais 5 barres au départ, je t'invites à aller te faire changer ton iPhone 4, il me parait particulièrement défectueux, bien plus que la majorité.
avatar alouette22 | 
je ne comprends pas le sens de ta première phrase. Et puis ce n'est pas mon iPhone 4 si ça peut te rassurer. Mal m'en prendrait d'en acheter un. C'est l'iPhone 4 d'un ami qui peste non pas de ne plus avoir de barres mais de ne plus avoir de navigation internet lorsqu'il tient son iPhone de la même manière, c'est à dire de la manière naturelle. Ce n'est pas d'un problème d'affichage dont on parle mais de signal réel. J'en profite pour constater que tu admets que le problème est endémique. Si ce n'était qu'un problème d'affichage, il serait bon de dire à Apple de mettre à jour leurs iPhone de l'AppleStore Opéra car absolument tous ceux que j'ai testés (6) rencontrent le problème dans des proportions identiques. En désactivant le wifi on constate une perte de navigation internet quasi instantanée en 3G dès que l'ont place l'appareil en position naturelle (position qu'utilisaient tous les clients potentiels mais eux en wifi... les pauvres). Perte de navigation cela signifie qu'il est impossible d'obtenir n'importe quelle page internet même celle d'orange signifiant qu'on n'a pas de crédit. Cette page apparait miraculeusement au bout de quelques secondes lorsque l'ont ne tient plus le téléphone de manière naturelle (en décollant la partie de la paume qui bridge les antennes), position fort inconfortable. N'importe quel habitant de la région parisienne peut aller tester ce phénomène sur place en pensant bien à désactiver le wifi. Plusieurs clients potentiels semblaient concernés par ce problème et hésitent à acheter l'iPhone 4 (Apple est bien conscient du risque). Quant à la mise à jour ce n'est pas la solution retenue par Apple pour résoudre le problème de fond, c'est le bumper et certainement fin septembre une révision de l'appareil. Mais au fond pourquoi est-ce que je m'échine à discuter avec des revendeurs ou commerciaux apple ? C'est tout le problème des discutions sur internet, elles sont maintenant squattées par des pro. L'argent est roi, pauvre de nous. Je regrette vraiment l'époque où l'on rencontrait des gens sincères sur internet...
avatar Hedi2 | 
@ Georgie66 : Tu exagères un peu, on trouve de tout sur Internet. Même des gens sincères. Ton expérience me fait douter quand même, j croyais que le "phénomène" n'arrivait que dans les zones de mauvaise couverture? A opéra y a quand même du signal!!? Si ça arrive dans ces conditions ça craint. Je suis de plus en plus mitigé. Même si je reste persuadé que tous les modeles sont inégaux ( les 3 que j'ai eu en mains n'ont a aucun moment pâti de coupure d'appel ou de non connection a Internet alors que mon 3G était a la ramasse et, détail : je suis gaucher).

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