App Store : et si le "sideloading" ne concernait pas les iPad ?
Vous le savez, Apple va devoir (un peu) ouvrir ses iPhone au printemps 2024, avec notamment la possibilité d'installer des applications à partir d'une autre source que l'App Store. Les détails sur le sideloading ne sont pas encore connus, mais il y a un point parfois oublié qui pourrait revenir sur le devant de la scène : et si cette nouveauté ne concernait pas les iPad ?
Le sideloading n'arrivera pas avant le début de l'année prochaine sur iOS
Ce n'est pas une question réellement nouvelle, mais tous les systèmes d'Apple ne sont pas sur un pied d'égalité. macOS permet depuis toujours l'installation d'applications qui ne proviennent pas du Mac App Store (qui n'est apparu qu'avec un Snow Leopard en fin de vie), même si Apple tend à mettre des bâtons dans les roues dans certains cas. De même, visionOS ne devrait pas intégrer le sideloading, essentiellement parce que son nombre d'utilisateurs au printemps 2024 devrait être trop faible en Europe1.
En septembre, déjà, la question se posait : est-ce qu'iPadOS doit être intégré aux systèmes soumis au DMA ? Pour Apple, ce n'est visiblement pas une évidence (sans surprise), mais il y a évidemment des débats sur ce point. Les arguments d'Apple, cités par Open Web Advocacy, sont simples : iPadOS serait un système d'exploitation totalement séparé d'iOS, il aurait des fonctions uniques et les applications les plus populaires sur iPad ne seraient pas les mêmes que sur iPhone. Les deux premiers points sont critiquables, tant iPadOS et iOS sont proches. Dans la pratique, les fonctions réservées à iPadOS sont finalement peu nombreuses et peu utilisées (qui se souvient de Stage Manager ?) mais les instances européennes ont pour le moment visiblement considéré qu'iPadOS n'était pas simplement une variante d'iOS.
S'il n'y a visiblement pas 45 millions d'utilisateurs actifs d'iPad en Europe (le seuil pour être soumis au DMA automatiquement), il y a tout de même une enquête de l'Europe sur ce sujet. OWA indique que les chiffres d'Apple sont sujets à caution (les chiffres de vente s'approchent de 45 millions d'appareils) et que pour eux, iPadOS est une variante d'iOS. Ils considèrent surtout qu'iPadOS est une partie essentielle de l'écosystème iOS au sens large, et qu'exclure les iPad des obligations liées au DMA pourrait permettre à Apple de renforcer le verrouillage de sa plateforme et réduire l'interopérabilité… soit exactement ce que le DMA veut empêcher.
Il ne reste plus qu'à attendre de voir comment Apple va intégrer les obligations liées aux DMA dans ses systèmes d'exploitation et si les nouveautés seront répercutées sur iPadOS ou si elles resteront cantonnées aux iPhone… ce qui différencierait paradoxalement iOS et iPadOS.
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Le casque ne devrait même pas être disponible dans nos contrées. ↩︎
à toi de se protéger dans ce cas, comme tu le fais sur un PC ou Mac. j'ai jamais eu de virus sur le mac par ex, parce que je me protège, j'ai installé Little Snitch par ex. il existait même pour les iPhone jailbreakés un utilitaire du genre, qui bloquait tous les connections internes vers l'extérieur de ton appareil.
ou si t'es incapable de se protéger, utilise que les apps de leur store, rien d'autre. tu délègues ce pouvoir à Apple, qui va le faire à ta place. moi j'ai pas confiance que quelqu'un pense pour moi, pour mon bien, mieux que moi-même. bref je préfère tout contrôler moi même.
Personnellement je ne veux ni sideloading sur IPhone, ni sideloading sur IPad, j’achète Apple pour être dans une bulle contrôlée par Apple, je veux un App Store contrôlé et sécurisé par Apple, pas de magasins tiers.
Il y a Android pour tout ça, et le choix ne manque pas, les Pixel Pro 8 sont même extrêmement sympas et j’ai apprécié les manipuler tout comme le Galaxy S23 Ultra.
Mais c’est pas philosophie d’Apple, et je ne viens pas chez eux pour retrouver la même que chez Android.
Alors y’en a plein qui seront ravis de voir des opportunités s’ouvrir, de pouvoir bidouiller, ajouter des fonctionnalités etc…
Mais jusqu’à maintenant quand Apple ajoutait quelque chose c’était quand c’était maîtrisé et pertinent en général et si IPad OS a vu le jour tard et évolue très lentement, ça se fait tout de même et ça va dans le bon sens et je préfère ça que l’anarchie.
L’Europe n’avait pas à fourrer son nez là dedans, d’autant qu’Apple est loin d’avoir des parts de marché majoritaires en Europe, donc pas de position dominante.
Dans ce cas, ne peut-on foutre la paix aux acteurs privés ? Je n’ai pas vu les utilisateurs Apple faire une manif à Bruxelles et pourtant il faut que l’UE s’en mêle et ça m’énerve profondément et sur bien des sujets.
C’est pas avec l’UE qu’on aurait eu un Space X par exemple, il aurait été régulé à mort avant.
Si il doit y avoir du sideloading j’espère que ce sera de l’opt-in à la première utilisation du type « voulez-vous autoriser l’installation d’applications provenant d’autres stores ? », afin de pouvoir cocher NON et que rien ne change.
Même si à terme on aura droit à une multiplication des stores et des apps qui vont quitter l’app store (commission moins importante par exemple), et Google ne manquera pas de migrer Waze, Maps, Gmail etc… sur son Play Store.
Si ça finit comme ça ! Quelle belle avancée, merci l’UE 👏
En tout cas s’il est possible de récupérer un modèle US compatible FR sans sideloading, je passerai par là pour conserver l’ADN d’Apple.
@Moebius13
Totalement d’accord
@cecile_aelita
Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à ne pas vouloir du sideloading.
@Moebius13
Ce qui me dérange c’est le fait que le marché était bien fait :
Ceux qui voulaient un système fermé en avait un (iOS)
Ceux qui voulaient un système ouvert en avait un (android)
Et là on se réjouit de ne plus avoir le choix … les gens sur ce forum sont « SPECTACULAIRES » …
@cecile_aelita
"Ceux qui voulaient un système fermé en avait un (iOS)
Ceux qui voulaient un système ouvert en avait un (android)"
Ce n’est pas un choix, pas toujours.
Tous les choix ne sont pas 100% informés. Rarement.
Changer de plateforme n’est pas simple, par verrouillage massif intentionnel des bulles, justement pour éviter les migrations en plus de contraindre la concurrence.
Aussi, c’est essentiel de le rappeler, le smartphone est peut-être un objet quotidien pour la majorité de la population européenne, mais cette majorité n’en a au fond pas grand chose à foutre et subissent l’abus des verrouillages sans savoir les alternatives ni n’ayant temps et envie de faire l’effort parfois grand d’envoyer se faire foutre l’abuseur.
Car si tant de législateurs s’intéressent à cette problématique, c’est bien parce qu’il y a une problématique, et si des lois passent, et elles se multiplient, c’est bien parce qu’il y a des abus.
Les lois protègent les faibles ou ignorants (sans connotation péjorative), pas ceux qui comme tu le soulignes savent et font des choix parce qu’ils ont envie et opportunité de s’intéresser.
@fte
Bonne année 👍
@Moebius13
Idem…Le sideloading ne me fais pas rêver, mais alors pas du tout, et je n’en veux tout simplement pas. Quel choix me reste-t-il ? Aucun ! J’espère comme toi qu’il y aura une fenêtre qui permettra le choix entre cette option ou non, dès la configuration de l’iPhone…
J’achète Apple pour ça aussi, comme toi, pour la tranquillité et la sécurité, ainsi que pour la qualité de ses applications !
@man0
+1
Et j’aouterai qu’en plus c’est un coup à ce que certains développeurs désertent l’app store pour ne diffuser QUE sur leur store alternatif (même si je sais que certains ne veulent pas l’entendre)… ce qui serait logique … s’ils veulent diffuser sur un store alternatif c’est parce que les règles de l’app store officiel ne leur conviennent pas (sinon ils ne se casseraient pas la tête à se priver du store qui couvre 100% des utilisateurs)… donc quel intérêt de mettre, pour eux, sur le store officiel, une version où les conditions ne leur vont pas … réponse : aucune !
Donc oui le ponpon ca va être que si on va vouloir une application particulière (chrome par exemple… c’est juste un exemple je n’ai pas dit que chrome ne sera plus sur le store principal)… ça sera peut être soit le store alternatif soit rien …
@Moebius13
Je pense que l’option sera activable selon ton pays de résidence que tu auras défini lors de l’installation, et que ce ne sera pas lié à un modèle ‘matériel’.
@moitoutsimplement
Possible mais ça ne veut pas dire que les développeurs ne vont pas pour autant quitter l’app store !
Donc oui option désactivable mais avec possiblement plein d’applications de perdues du coup
ça va dépendre des développeurs. ceux qui ont des clients par la boutique de Apple, vont rester, ceux qui n'ont pas grand chose par la boutique de Apple vont partir.
y a que les développeurs qui vont profiter de l'ouverture, ils peuvent mettre leur apps dans plus de boutiques. pour les clients rien va changer, personne va t'obliger d'y aller ailleurs, c'est à toi de voir, comme pour n'importe quel magasin réel. tu vas où ça te chante, pour acheter le même produit, où ça se trouve moins cher. pourquoi ne pas le faire pour les apps.
on en a discuté sans fin sur ce sujet, et y a ici les même personnes qui ramènent les même histoires. quand ils ont rien à dire, le truc les concerne pas et c'est pas leurs commentaires qui vont changer grand chose. eux ne pèsent rien dans la balance.
@marenostrum
« ça va dépendre des développeurs. ceux qui ont des clients par la boutique de Apple, vont rester, ceux qui n'ont pas grand chose par la boutique de Apple vont partir. »
Ça va uniquement dépendre de si le développeur a plus à y gagner à partir … c’est pas plus compliqué que ça.
« on en a discuté sans fin sur ce sujet, et y a ici les même personnes qui ramènent les même histoires »
Je sais ! Mais c’est pas parce que des gens répètent depuis des siècles que la Terre est plate que c’est vrai pour autant … c’est pas parce que des gens sont convaincus que les « gentils » développeurs vont laisser leurs applis des 2 côtés parce que d’un côté ils y sont gagnants et de l’autre …. Bah c’est juste par altruisme j’imagine qu’ils vont laisser sur l’AppStore visiblement … que c’est vrai.
Je ne comprends pas ton raisonnement : le DMA ouvre la possibilité de boutiques alternatives, elle ne te contraint pas d'y aller. Je suis ni expert en bidouille, ni particulièrement joueur -> le sideloading ne changera rien à mes habitudes, et je continuerai à poser le doigt sur le bouton "App Store". Si d'autres ont envie de tenter d'autres aventures, bien leur en face. Ca leur ouvre de nouvelles possibilités, ça ne t'en retire aucune, pas la peine de s'inquiéter sur le sujet
@yod75
Merci de lire les commentaires plus haut 😉
@ Krysten2001
Bonjour
Quels commentaires ? Il y en a tant... à quoi fais tu allusion ?
Bon après midi
@yod75
« le sideloading ne changera rien à mes habitudes, et je continuerai à poser le doigt sur le bouton "App Store" »
Sauf si l’application que vous utilisiez jusqu’à maintenant n’est plus sur l’app store… parce que le développeur y trouve plus son compte.
@cecile_aelita:
Perso, je suis sur Android depuis des années... Il y a des stores alternatifs, et jamais perso je n'ai du les utiliser, tout est sur le playstore...
Vu que vous en avez peur, expliquez moi pourquoi il en serait différent sur iOs? Vu que l'expérience de l'ailleurs démontre exactement le contraire de vos peurs?
@debione
Peut être que j’ai tort en effet. Je dis juste que AUJOURD’HUI j’ai tout sur l Apple Store … demain avec le side Loading: au mieux j’ai la même chose au pire j’ai moins bien. Je ne dis rien de plus que ça.
Et comme vous ne voyez pas l’avenir, vous n’en savez rien non plus.
Si on fait une analyse de risques … c’est assez simple à comprendre que ceux qui veulent télécharger uniquement sur l’app store ont plus à y perdre.
@cecile_aelita
BOnjour,
En théorie tu as raison. En pratique je n'y crois pas un instant : j'ai lu récemment que dans l'univers Android le play store de google avait 80% de part de marché... Ce sera probablement le cas dans l'univers iOS, et je parierais même volontiers pour beaucoup moins.
Qui se priverait de 80% de pdm ? Epic a essayé de s'en passer, on voit le résultat : des plumes en moins et personne n'a suivi le mouvement.
Et si quelqu'un ose, d'autres proposeront une alternative. -> même pas peur ;)
(on en reparle dans un an, peut-être aurai-je eu tord... ou pas)
@yod75
Idem peut être aurais je tort …. Ou pas !
Par contre une chose est sure … et ça c’est du 100%, c’est que aujourd’hui j’ai 100% de mes apps sur l’app store … ça c’est une certitude.
Donc au mieux dans un an, j’aurais 100% au pire j’aurais moins….
@yod75
Mais dans l’absolu en effet c’est juste pour débattre car la nature a peur du vide … si des développeurs quitte l’app store, d’autre prendront leur place. Comme Photoshop qui a mis des années à venir sur l’app store et qui a permis l’émergence de Pixelmator.
Et puis au pire je me rabattrai sur du full Apple pour les logiciels :-).
Ce qui aurait été top avec cette révolution de l’app store c’est que Apple en profite pour mettre à jour ses apps directement dans l’app store et non plus avec iOS (safari, note, rappel, etc… un peu comme ils le font déjà avec pages Keynote iMovie etc…)
@yod75
Tu le comprendras mieux quand il y aura un phénomène d’éclatement des apps comme je l’ai mentionné.
Plusieurs boîtes ont déjà annoncé leurs App Store en cas de Sideloading.
Donc là où avant tout était sur l’app store avec des règles uniques et un strict contrôle d’Apple.
Demain tu vas potentiellement devoir installer ces autres stores, pas par choix mais parce que si tu veux Maps ou Waze il te faudra le Play Store et peut être en acceptant les règles du Play Store.
Est-ce que tu comprends le noeud du problème ?
@yod75
Si Meta ouvre un store et y met en exclusivité WhatsApp, Instagram, Facebook, Quest, Thread, View, etc. avec des règle de respect de la vie privée plus relax que sur l’app store. Tu abandonneras tous ces services ou iras tu, forcé, ouvrir un compte sur le Meta Store ?
Et si Microsoft enlève Office de l’app store et lance un Microsoft Store avec Office, Xbox Game Pass, Teams, etc. Tu passes à Numbers et Page ?
Et quand Google va déplacer Maps, Gmail, Waze, et leurs 40+ autres apps sur le Google Play store pour iOS, tu abandonneras leur services ou tu changes de store ?
Et Adobe, et Setapp, etc.
Et quand Epic, Steam, GoG, RockStar, Ubisoft, EA, Sony, Nintendo, Blizzard, Tencent, etc. ouvrirons tous leur store iOS (comme sur MacOS) pour lancer leur jeux aux micro paiement sans être taxés par Apple, tu arrêteras de jouer en mobile et te contentera d’Apple Arcade ?
Bref quand tu devras mettre ta carte de crédit dans +15 store et te battre pour te désabonner, que tu ne pourras plus utiliser le contrôle parental centralisé d’Apple (si tu as des enfants), à ce moment tu te diras, qu’on a peut être gagné un peu de liberté pour quelques pirates et geek au dépends de beaucoup de risques et de problèmes pour la très grande majorité.
@Brice21
+1
C’est exactement ce que j’ai voulu dire (vous avez fait de même avec des exemples concrets).
@Brice21
@cecile_aelita
Bonsoir à tous les 2 ; je comprends votre raisonnement, mais vous vous faites vraiment peur pour rien. Regardez ce qui se passe du côté d'Android où les stores sont multiples : Meta, Adobe, Epic et compagnies ont-ils réservé des fonctionnalités extraordinaires à d'autres stores que celui de Google ? Ou pire ont-ils enlevé leur App du Play Store ? Jusqu'à présent non.
Quand Fornite a été expulsé de l'AppStore : les ventes d'Iphone ont-elles sombré ? Non . Sur les marchés financiers l'action Epic a plongé, celle d'Apple n'a pas bronché. Il faut bien voir que la sécurité et la simplicité supposées des iPhone justifie bien plus le surcoût que le paraître qui de toute façon disparait sous la coque de protection (à vous lire nous faisons partie du lot).
Les mainstream ne tenteront pas le diable, la perte de visibilité leur couterait trop cher avant d'espérer remonter la pente. Franchement le principal problème de Méta s'appelle Tiktok bien plus que l'AppStore.
Par contre peut imaginer qu'une app spécialisée quasi invisible sur les grands stores trouvent son océan bleu dans un store thématique ou ciblant certains utilisateurs. C'est ce qui peut attirer vers les stores alternatifs, en plus des positions de principe. A partir du moment où il s'agit d'app très ciblées, on reste sur une volumétrie faible au regard du marché. Et pour ceux qui n'aiment pas mettre leurs oeufs dans le même panier, pas certain que ce soit uniquement pour frauder.
Dans tous les cas je vous souhaite une très bonne fin d'année
@yod75
Je comprends également votre logique qui essaie de se vouloir rassurante … mais d’un point de vue purement « pragmatique » (sans faire d’extrapolation ou de comparaison avec d’autres stores etc ….) je constate juste que :
« Au mieux j’aurais la même chose / au pire j’aurais moins bien ». C’est pas plus compliqué que ça.
C’est le seule et unique chose que je veux dire ! Le consommateur n’y gagne rien! Au mieux c’est le développeur qui y gagne face au méchant Apple qui est le monstre qu’il faut faire perdre …. Mais l’utilisateur final « MOI »… il n’a rien à y gagner et au pire il peut « PEUT ÊTRE » (oui oui j’ai bien compris qu’on en sait rien) y perdre ^^. Mais y gagner … rien du tout !
@cecile_aelita
Rassurant, je ne sais pas, mais bien plus pragmatique : la concurrence entre store existe dans la maison d'en face depuis des années ; les personnes qui ne songent qu'au playstore s'en plaignent-ils ? Aucunement.
Pourquoi diable penses tu que ce sera différent côté iOS ? Nous ne perdrons rien du tout, c'est Google qui l'a prouvé ;)
@yod75
Oubliez les stores et autres … je m’en fiche de ça !
C’est simple pourtant ce que j’essaie d’expliquer … donc désolé si je n’arrive pas à vous l’expliquer …
« Aujourd’hui j’ai 100% de mes applis sur l’app store … au mieux demain j’aurais 100% aussi donc pareil … au pire (même s’il n’y a que 0.00005% de chance que ça n’arrive, même si on en sait rien mais admettons ) j’aurais moins bien! »
Mais au final… ça sera soit la même chose soit moins bien… donc quel intérêt pour l’utilisateur ?
@cecile_aelita:
"ça sera soit la même chose soit moins bien… donc quel intérêt pour l’utilisateur ?"
A terme, avec par exemple la possibilité de ne pas avoir a payer une taxe de 30% sur un abonnement, un service de meilleur qualité de la part des éditeurs de l'application.
A terme faire bouger Apple et ces taxes complètement délirantes, ce qui pourrait permettre a de tout petit éditeurs (ceux qui payent plein pot, contrairement aux gros auxquels Apple fait des cadeaux) de mieux vivre, donc de mieux entretenir leurs applications et de moins les abandonner parce que pas assez rentables.¨
Juste deux exemples pour ceux qui pensent qu'ailleurs c'est moins bien.
Mais cela pourrait passer ausii par des stores largement plus qualitatif que l'Apple store, qui regorge de doublon, d'appli complètement useless et très mal codées, voir qui sont quasiment des "arnaques". Des stores ou les applications seraient vraiment testées de long en large, et pas juste avec une fiche à remplir par l'éditeur sur ce qu'elles sont sensées pomper comme donnée ou non.
@debione
Bonne année 👍
@cecile_aelita:
A toi aussi!^^
@cecile_aelita
A titre personnel aucun. Mais en parcourant les forums on trouve plein de gens qui trouveraient t l herbe plus verte ailleurs; pourquoi les en priver ?
Dans tous les cas que cela ne t empêche pas de passer une très bonne année
Meilleurs vœux
@yod75
Exactement, bonne année également !
@Brice21
"Si Meta ouvre un store et y met en exclusivité WhatsApp, Instagram, Facebook, Quest, Thread, View, etc. avec des règle de respect de la vie privée plus relax que sur l’app store. Tu abandonneras tous ces services ou iras tu, forcé, ouvrir un compte sur le Meta Store ?"
Craindre l’espionnage de Meta sur son store mais pas dans ses applications ? N’est-ce pas paradoxal ?
Pour ma part, pas question d’utiliser un store Meta. Pas question non plus d’utiliser des applications Meta. J’y ai renoncé, y compris WhatsApp. J’essaie d’être cohérent avec moi-meme.
“Et si Microsoft enlève Office de l’app store et lance un Microsoft Store avec Office, Xbox Game Pass, Teams, etc. Tu passes à Numbers et Page ?"
Non. Microsoft n’est ni meilleur ni pire que Apple au niveau de l’exploitation des données privées pour leurs bénéfices, et considérablement plus sérieux en matière de politique et processes sécurité qu’Apple.
Si une app est dispo sur les store Apple et Microsoft, je choisirai le store Microsoft. 100%.
"Et quand Google va déplacer Maps, Gmail, Waze, et leurs 40+ autres apps sur le Google Play store pour iOS, tu abandonneras leur services ou tu changes de store ?"
Ce sont des applications gratuites en majorité. Pourquoi feraient-ils cela ?
Je ne sais pas quelle serait mon choix dans ce cas. Disons que je vois d’un très bon œil un store compatible iOS et Android. Mais l’espionnite. Je ne sais pas. Meta je sais : fuck off. Google… errr. A voir.
"Et Adobe"
Il faut de toute manière un compte Creative Cloud. Je suis client Adobe depuis 1988. Je continuerai.
"Et quand Epic, Steam, GoG, RockStar, Ubisoft, EA, Sony, Nintendo, Blizzard, Tencent, etc. ouvrirons tous leur store iOS (comme sur MacOS) pour lancer leur jeux aux micro paiement sans être taxés par Apple, tu arrêteras de jouer en mobile et te contentera d’Apple Arcade ?"
Je ne joue pas sur mobile. Mais je rêve mouillé de Steam et Epic Store et Xbox Store sur iOS, en particulier avec le Game Pass.
J’ai des comptes partout déjà.
"Bref quand tu devras mettre ta carte de crédit dans +15 store et te battre pour te désabonner"
J’ai déjà des comptes. Je passe par PayPal. Bah oui, duh, ces stores acceptent toutes sortes de formes de paiement.
Le désabonnement est facile sur tous ces stores btw. Plus que sur l’AppStore.
", que tu ne pourras plus utiliser le contrôle parental centralisé d’Apple (si tu as des enfants), à ce moment tu te diras, qu’on a peut être gagné un peu de liberté pour quelques pirates et geek au dépends de beaucoup de risques et de problèmes pour la très grande majorité."
Je n’aurais aucun scrupule à interdire les stores pas appropriés à ma plus jeune fille. Mais elle grandit. Et ma première est majeure.
Une seule chose l’intéresse de toute manière, Steam, et le contrôle parental fonctionne correctement. Mon contrôle fonctionne très bien aussi, avec mes remerciements.
Il y a deux points communs à toutes tes situations : 1) et si 2) pente glissante. Et si un désagrément, et si une catastrophe, et si la fin du monde. Ouai. Et si rien ? Et si une pluralité d’options ? Et si des tarifs variables selon les stores et de la compétition ?
On en sait rien.
Mais les exclusivités de stores sont rares. Elles sont liées aux propriétaires de ces stores la majorité du temps. Les jeux PC sont dispos sur le store Steam, Epic et Xbox la plupart du temps. Sur Android la plupart des apps sont dispo sur le PlayStore aussi lorsque dispo dans des stores alternatifs.
La pente glissante ne s’est pas produit dans des situations similaires. Pourquoi se produirait-elle sur iOS ?
Anyway. On m’a tellement bassiné avec "t’as qu’à aller sur Android", c’est maintenant mon tour de bassiner avec "t’as qu’à pas aller sur un store alternatif". Cet argument stupide marche dans les deux sens !
@Moebius13
"Personnellement je ne veux ni sideloading sur IPhone, ni sideloading sur IPad, j’achète Apple pour être dans une bulle contrôlée par Apple, je veux un App Store contrôlé et sécurisé par Apple, pas de magasins tiers."
Parfait. Tu avais l’obligation d’y rester. Tu auras le choix d’y rester. Bref. Reste-y.
Les autres avaient l’obligation d’y rester. Les autres auront le choix de partir. Ils partirons, ils resterons, leur cul, leur choix.
J’ai relu l’article trois fois, je n’ai pas compris qui était OWA
@Ali Baba
C’est sûrement un personnage de Naruto
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