Suivi publicitaire : Apple réplique aux attaques de Facebook (qui va répondre)
Après les coups de boutoir de Facebook d'hier, qui dénonce le futur système d'encadrement de la publicité d'iOS 14, Apple a fini par répliquer. Parmi les nombreuses critiques entendues ce mercredi, le réseau social a déploré qu'Apple ne respectait pas ses propres règles du jeu, sous-entendu que les applications du constructeur n'étaient pas soumises aux mêmes critères que les autres.
À cette accusation de Facebook, un porte-parole de la Pomme a démenti et assuré que ses apps et services devaient se plier aux règles d'App Tracking Transparency.
Le nouveau système de suivi publicitaire qu'Apple promeut auprès des régies, le SKAdNetwork, évite à ces dernières l'affichage de la fameuse notification qui demande à l'utilisateur d'autoriser ou pas le suivi de leurs faits et gestes. SKAdNetwork est « gratuit pour les développeurs » et Apple n'en tire aucun revenu. Néanmoins, ce système a pour défaut, aux yeux de Facebook et de ses clients, de collecter beaucoup moins de données que le suivi de l'identifiant unique IDFA, plus traditionnel.
Les développeurs ont donc le choix : une notification pour obtenir (ou pas) le consentement de l'utilisateur, ou pas de notification mais une collecte moins riche de données. Ils ne pourront bientôt plus y couper : dès le début de l'année prochaine, ces nouvelles règles seront mises en place et gare à ceux qui voudraient s'y soustraire (lire : Federighi : les éditeurs d'apps devront se plier au refus d'un suivi publicitaire).
« Nous pensons qu'il s'agit de défendre nos utilisateurs », indique le porte-parole d'Apple à CNBC. « Les utilisateurs doivent savoir quand leurs données sont collectées et partagées avec d'autres applications et sites web. Et ils doivent avoir le choix de l'autoriser ou non ». Il souligne que l'App Tracking Transparency d'iOS 14 ne requiert pas de Facebook un changement dans son approche de suivi des utilisateurs ou de publicité ciblée.
Dans les faits, Facebook peut effectivement continuer à exploiter les données tirées d'un identifiant IDFA. Tout en sachant que la notification agira comme un repoussoir pour de nombreux utilisateurs (lire : iOS 14 : les revenus publicitaires des partenaires de Facebook pourraient se réduire de moitié). Apple demande « simplement » de donner le choix à l'utilisateur…
John Paczkowski de BuzzFeed a indiqué que Facebook entendait publier une seconde publicité dirigée contre l'initiative d'Apple. Il en partage sur Twitter le texte prévu. Facebook s'y fait à nouveau le défenseur des petits commerces, des sites et blogs et dénonce la volonté d'Apple d'être « contre l'internet gratuit ».
Au motif qu'en limitant leur capacité à afficher des publicités gratuites, ces vendeurs, déjà malmenés par la pandémie, seront contraints de faire payer leurs clients par des abonnements ou des achats In-App. Cela aura pour effet, assure Facebook, de mettre ces entreprises dans une situation plus précaire encore et de « rendre l'internet beaucoup plus coûteux et d'abaisser la qualité du contenu gratuit ».
@debione
La bêtise et l'ignorance humaine sans limite, pathétique. 🤦🏼
Attention on a un adepte de conspiration Qanon et autre bêtise, j'imagine que Trump a gagné les élections aussi ? lmao
@debione
Apple a beaucoup de données que Google. Et oui patriot act et ?
Que choisissez vous entre une entreprise qui connaît que le minimum de vous ou une autre qui connaît tout de vous ?
@zspy59
Vous melangez tout. Le Patriot Act sert à la lutte contre le terrorisme.
Récupérez des donnés pour une publicité ciblée ou éviter un attentat, je ne vois pas du tout le rapport 🤦🏼
@nespresso92
Le rapport est la collecte de données !
@zspy59
A priori vous ne comprenez pas et ne savez pas comment est opéré un ciblage publicitaire et comment est utilisé le Patriot Act.
Merci donc de vous instruire avant de publier de telles inepties.
@nespresso92
Apparemment vous avez travaillé en même temps pour Google et la NSA, vous êtes donc un expert en la matière et vous maîtrisez les tenants et les aboutissants.
Mais que faites vous donc sur ce forum composé de tous ces ignorants comme vous dites.
Bonne journée Monsieur l’Expert !
@zspy59
Il est nul besoin d'être un expert pour prendre le temps de s'instruire et comprendre un sujet et ses aboutissements. Mais il faut en effet prendre le temps et actionner ses neurones, ce qui semble pour certains compliqué ou infaisable.
https://www.justice.gov/archive/ll/highlights.htm
@debione
Il y a une grosse différence entre récolter des données pour le bon fonctionnement d’une app et récupérer des données pour les revendre à des tiers. Mais dans tous les cas, l’utilisateur devrait être prévenu et pouvoir donner son consentement (c’est certainement caché dans des CGU validées par l’utilisateur d’ailleurs).
@carbonimax:
Il a bon dos le "bon fonctionnement d'une app"... Quand Apple pompe tes playlist Apple music, c'est pas pour le bon fonctionnement de l'app mais pour pouvoir te proposer d'autre contenu, quand Apple pompe ton carnet d'adresse parce que tu utilises la dictée sous macosx c'est pas pour le bon fonctionnement de l'app non plus...
@debione
"quand Apple pompe ton carnet d'adresse parce que tu utilises la dictée sous macosx c'est pas pour le bon fonctionnement de l'app non plus"
C'est pour reconnaître les noms propres dans ce que l'on dicte.
@koko:
La belle affaire... Et les playlist Apple musique c'est pour pouvoir écrire le nom des groupes correctement?
On trouvera toujours une "raison"... Le fait est qu'Apple possède toutes ces données, et que si ils se font chier à créer des trucs pour pomper tes données sans que tu puisses le voir (chose qu'il ne se réserve qu'a eux) c'est pas pour les beaux yeux de la princesse, c'est parce qu'ils se font bien plus d'argent de la sorte que si ils ne le faisait pas...
Faudra comprendre une fois qu'il n'y a pas de méchant ou de gentil, ça c'est la position des conspirationnistes, dans un monde ultra difficile à appréhender ou les méchants c'est de toutes façons les autres.
Je te donne un exemple: Si on interdisait à Apple de récolter des données, alors ils seraient obligé de surdimensionner leurs batteries pour être sur que cela tienne deux ans minimum, lamou ils peuvent actuellement exactement calibrer leurs batteries pour qu'elle tienne la durée exact de la garantie... Entre ça et avoir de la pub pour du viagra parce que j'ai du mal à bander, je suis pas sur que le pire soit la deuxième solution.
@debione
Oui c'est pour le nom des groupes. Après, peut-être en font-ils autre chose, mais il y a une justification et on pourrait leur laisser le bénéfice du doute. On peut déjà leur poser la question et voir la réponse. S'ils mentent, on peut les attaquer en justice.
@koko
Ils veulent vérifier le nom des groupes que eux mêmes proposent sur Apple music?
Non, ils compilent et cherchent à te vendre plus d'Apple music, ils scannent ce que tu écoutes et propose du contenu qu'ils jugent adapté. Tiens, exactement ce que fait Google ou FB, scanner tes habitudes et te proposer du contenu qui pourrait t'intéresser...
C'est un peu comme l'anonymisation des données, si c'était vrai, Apple ne pourrait pas te proposer du contenu adapter, encore une belle fourchette marketing....
Et pour les attaquer en justice, ben il faudrait déjà pouvoir savoir exactement ce qu'ils pompent quand et à quelle fréquence... Eh oh surprise, ils viennent de se préserver de cela en t'empêchant purement et simplement de sniffer ce qu'ils font...
@debione
« Faudra comprendre une fois qu'il n'y a pas de méchant ou de gentil, ça c'est la position des conspirationnistes, dans un monde ultra difficile à appréhender ou les méchants c'est de toutes façons les autres. »
Les conspirationnistes ont aussi comme particularité d’accuser sans preuve. Ce que vous faites. Après, le fait qu’une « conspiration » soit dénoncée par un conspirationniste ne veut pas dire pour autant qu’elle n’existe pas. Le conspirationniste PEUT avoir raison, c’est juste que ses arguments ne sont pas des preuves. C’est aussi votre cas…
« Je te donne un exemple: Si on interdisait à Apple de récolter des données, alors ils seraient obligé de surdimensionner leurs batteries pour être sur que cela tienne deux ans minimum, lamou ils peuvent actuellement exactement calibrer leurs batteries pour qu'elle tienne la durée exact de la garantie... »
J’ai un usage intensif de mon iPhone XR qui a 2 ans, sa batterie va très bien (santé à 90% dixit Apple). Ma femme qui a un usage léger de son iPhone SE de 4 ans a aussi une batterie qui va très bien (87 %, sans baisse de niveau perceptible). J’aurais tendance à interpréter ces faits comme des contre-preuve, mais comme je ne suis ni conspirationniste ni anti-conspirationniste, je n’en ferai rien.
« Entre ça et avoir de la pub pour du viagra parce que j'ai du mal à bander, je suis pas sur que le pire soit la deuxième solution. »
C’est un point de vue. Le mien est que si j’avais du mal à bander, je n’aurais pas forcément envie que des sociétés privées ou gouvernementales de la terre entière le sache. A l’inverse, si les connaissances de mon usage de ma batterie peut faire en sorte qu’Apple optimise son fonctionnement, je ne trouve pas ça inutile. C’est mon point de vue à moi, que je ne cherche pas à vous imposer.
Par contre, là où je vous rejoins, c’est sur le « scandale » du masquage des connexions d’Apple sur Big Sur. Quitte à promouvoir la transparence, ce serait bien qu’ils l’appliquent eux-même (y compris sur iOS d’ailleurs…)
@debione
« Je te donne un exemple: Si on interdisait à Apple de récolter des données, alors ils seraient obligé de surdimensionner leurs batteries pour être sur que cela tienne deux ans minimum, lamou ils peuvent actuellement exactement calibrer leurs batteries pour qu'elle tienne la durée exact de la garantie... »
Et ça c’est pas être adepte des conspirations ??? 😳
As-tu au moins des sources de ce que tu avances ? Et pas un épisode de X Files s’il te plait...
@debione
"c'est parce qu'ils se font bien plus d'argent de la sorte que si ils ne le faisait pas..."
Vous mélangez tout.
D'un côté on récupère des informations pour personnaliser le service et de l'autre on vend des informations pour vous vendre d'autres produits.
@debione
Si dans les 2 cas c’est pour le bon fonctionnement. Apple va me proposer de la musique que je suis susceptible d’aimé par ce biais et le carnet d’adresse, c’est pour avoir les mots à ajouter à la reconnaissance (prénom, nom, adresse par ex). Ce qui est important, ce n’est pas la collecte de données mais ce qui en est fait.
@ carbonimax:
La différence entre proposer de la musique que je suis suceptible d'aimer (et la c'est un peu le gros lol, tellement Apple music est à la ramasse comparé à ces concurrents, ils font tout pour mettre en avant ce qu'ILS produisent eux) et de la pub que je suis susceptible d'aimer?
Parce que la finalité de la récolte que ce soit chez Apple ou Google ou Fb est la même, augmenter le bénéfice en proposant du contenu adapté.
Maintenant donne moi exactement tout ce qu'Apple collecte, combien de fois par jour et quoi. Ben c'est impossible, tu ne peux plus le savoir... Donc on doit croire sur parole Apple et on ne doit pas le faire pour les autres?
Et si je n'ai pas envie qu'Apple pompe la moindre donnée je fais comment? Ah ben je peux simplement pas... Je peux même pas savoir quand ils le font, ils ont enlevé cette possibilité pour eux, comme ça pas de souci... La ficelle est tellement grosse...
Bref, bonnet blanc et blanc bonnet, il n'y a pas un gentil et un méchant
@debione
Apple a de la pub dans ses apps ? 🤔
Enjoy https://www.charlesproxy.com
@debione
« La différence entre proposer de la musique que je suis suceptible d'aimer […] et de la pub que je suis susceptible d'aimer? »
Heuuuuu… la musique est du contenu que je souhaite et là pub du contenu que je ne souhaite pas ?
@debione
Sauf que votre « théorie » tombe à l’eau car ce n’est pas du tout le business d’Apple de se faire de l’argent sur vos données personnelles,...😉
@carbonimax : l'erreur de base est de croire que Google vend tes données propres. Non ils vendent ton profil, ton ciblage. Mais à aucun moment le publicitaire ne peut savoir qui est es... Dans les outils publicitaires tu ne dis pas "je veux proposer une Renault à jean dupont", tu dis "affiche la pub Renault aux hommes de 35 à 50 ans vivant en région parisienne"... C'est très différent !
@Lemmings
Tout à fait
@Lemmings
« C'est très différent ! »
De mon point de vue non. Ou plutôt si : si je devais choisir entre qui a le droit de savoir des choses sur moi entre Renault et Google, je choisirait Renault… (mais dans l’idéal, je choisirais : personne)
@Lemmings
« Dans les outils publicitaires tu ne dis pas "je veux proposer une Renault à jean dupont", tu dis "affiche la pub Renault aux hommes de 35 à 50 ans vivant en région parisienne"... C'est très différent ! »
Quand je reçois de la publicité à propos de choses que j’ai regardées sur le net, je pense que si, les outils publicitaires disent bien de proposer des plugs de dernière génération à bigdidou lui même.
@Lemmings
Ils ont déjà vendu des donnée 😉
@carbonimax
Ce n’est pas caché.
Va dans le menu Siri sur ton iPhone et tu as 2 ou 3 liens explicatifs sur l’utilisation de tes données pour améliorer Siri.
Pareil pour Dictée et pour d’autres encore.
C’est beaucoup plus facile à trouver que dans les CGU (ce sont des liens bleus).
Et ce sont des fonctions que tu peux désactiver.
@David Finder
Je sais. C’est moins accessible qu’une pop up qui arrive au moment opportun cependant ;)
@debione
Si vous trouvez qu’Apple se connecte trop souvent aux serveurs d’Apple, n’allez surtout pas chez androïd !
https://www.igen.fr/android/2018/09/google-recupere-dix-fois-plus-dinformations-avec-android-quapple-avec-ios-105189
Je ne reproche pas à Apple de se connecter trop souvent, je reproche à Apple de nous enlever la possibilité de voir quand et pourquoi ils se connectent... Et les données exactes qui sont transmises sans que je puisse dire simplement : NON... Comme je peux le faire pour les softs non Apple. Un poids 2 mesures, il faut être sacrement fan pour ne pas le prendre en compte.
Et la oui je peux aller chez Androïd, ils ne se cachent pas de ce qu'ils font (tout du moins un simple sniffer suffit à savoir)... Apple si, ils cachent ce fait, pourquoi au fait Apple ne permet plus de savoir ce fait? Parce qu'ils sont clair comme de l'eau de roche et ne profitent pas comme les autres de nos données? C'est ce que leurs marketing matraque en tout cas... Regarder les autres ce qu'ils font... Nous, on vous a enlever la possibilité de contrôler ce que l'on fait.
C'est assez saisissant de voir cette défense de la part des fans d'Apple... On peut absolument préférer le matos Apple, mais en tout cas pas sur le domaine de la récolte de données individuelle....
@debione
« Je ne reproche pas à Apple de se connecter trop souvent, je reproche à Apple de nous enlever la possibilité de voir quand et pourquoi ils se connectent... Et les données exactes qui sont transmises sans que je puisse dire simplement : NON... Comme je peux le faire pour les softs non Apple. Un poids 2 mesures, il faut être sacrement fan pour ne pas le prendre en compte. »
Tout à fait d’accord avec ça. Par conte, ce n’est vrai que depuis Big Sur. Avant, on avait le même contrôle (tout relatif) sur les apps Apple que sur les autres…
« Et la oui je peux aller chez Androïd, ils ne se cachent pas de ce qu'ils font (tout du moins un simple sniffer suffit à savoir)... »
Donc si, ils se cachent. Au moins des gens normaux (parce que, avouons-le, nous ne sommes pas normaux…)
« Apple si, ils cachent ce fait, pourquoi au fait Apple ne permet plus de savoir ce fait? Parce qu'ils sont clair comme de l'eau de roche et ne profitent pas comme les autres de nos données? »
Jusqu’à cet automne, ils étaient aussi clairs (ou obscurs, tout dépend du point de vue) que les autres…
@debione
Évidemment qu’ utilise tes données.
Tu peux même regarder ce qu’ils en font (oui oui), en allant dans le menu Siri de ton iPhone par exemple (y’a beaucoup de liens qui disent « voir ce qu’Apple fait de mes données).
La grande différence, et tu l’oublies sûrement exprès, c’est qu’Apple le fait pour améliorer les produits que TU ulitiles et ne VEND aucune de ces données.
@debione
+1
Apple n’est pas aussi blanc que cela malgré ce qu’en pense les fanboy Apple.
Il suffit de voir les données de l’app santé qui sont transmise à Plans ( Apple ) , pour quelles raisons Plans à t’il besoin d’accéder à ces données ?
Ca fais plaisir de savoir que Apple a encore quelques principes et les défend ! Ça fais du bien
A part accumuler une quantité astronomique de pognon, apple n'a aucun principe. Elle veut l'argent que facebook se fait en cherchant à la faire disparaitre pour qu'yest un concurrent de -.
Si apple avait de vrai principes elle financerait des projets comme openssl. Mais même pas elle fournit une machine au gars qui travail dessus. Pour gratter 3 francs 6 sous elle préfère que ça soit hp et dell qui fassent des dons de matériels et les particuliers qui filent des sous pour un logiciel qui lui rapporte des dizaines de milliards de $/€ par an...
@Salapeche
« Si apple avait de vrai principes elle financerait des projets comme openssl. Mais même pas elle fournit une machine au gars qui travail dessus. Pour gratter 3 francs 6 sous elle préfère que ça soit hp et dell qui fassent des dons de matériels et les particuliers qui filent des sous pour un logiciel qui lui rapporte des dizaines de milliards de $/€ par an... »
Ouais c’est deg. Quand on pense que les 3% d’humains les plus évolués subissent l’oppression d’une entreprise de Moldus, c’est intolérable. Ça doit cogiter dur le soir, dans les dortoirs des serpentards, pour remettre les inférieurs à leurs places.
Je ne connais pas en détail ce que Facebook utilise ou écoute comme data... je l’utilise une fois par an...
Mais j’apprécie qu’Apple force les choses a été claires.
Après si l’utilisateur dit ok 0 suivi, Facebook pourrait dire ok mais tu paies un abo 1€ mois.... ou gratuit mais on collecte tes data...
Bref j’ai surtout l’impression qu’ils ont peur car maintenant tout le monde va voir tout ce qu’ils collectent...
@33man
un article d'hier affiche le "nutriscore" de FB sur l'app store, et.. c'est assez dingue en fait.
@33man:
Euh, ça fait juste des années et des années que les gens savent que FB ou Google vivent des données, et collectent un nombre incroyable de truc...
Ensuite tout le monde, pour ça il faudrait que Mac/ios soient ultra dominant, et on est exactement à l'opposé, ils sont ultra minoritaire (mais ne vise que les riches par contre)...
Et maintenant qu'Apple à mis en place le fait de pouvoir se soustraire lui et personne d'autre aux suivi de nos entrée sorties de nos appareils, il est encore plus marketing que de taper sur la collecte de données (ce qu'Apple ne se prive pas de faire)
@33man
Surtout avec la très longue liste des données récoltées de l'app FB indiqué sur l'App Store
@33man
Vas sur l’App Store et regarde la fiche de l’app interminable
@33man : abonnement par achat in-app sur lequel Apple prend sa commission 🤣 pas mal oué !
Le principe même de se faire épier sans le savoir est insupportable, et ces compagnies essaient de tout faire pour que la génération qui nous suit trouve cela normal, s’en fiche ou n’y comprenne rien. En plus, et mécaniquement, notre tissu économique local se détériore avec la captation du revenu publicitaire au dépend des acteurs de proximité.
@Biking Dutch Man |
Alors revend immédiatement tout ton matos Apple... Parce qu'actuellement, tu peux savoir exactement ce qui sort et entre de ton device... sauf pour ce qui est d'Apple, qui c'est protégé dans big sure du fait de ne plus pouvoir être suivi...
Apple ne veut pas que vous sachiez combien de fois par jour ils viennent visiter vos données, par contre ils ont bien pris la précaution que cela ne s'applique qu'à eux, eux peuvent regarder sans que vous le sachiez, et ils veulent que vous voyez les autres...
On est vraiment dans le gros marketing...
Exact! Enfin un qui n'est pas trop naïf...
https://media0.giphy.com/media/HIaCYICW6GCNW/giphy.gif?cid=4d1e4f293b3c9...
Il est essentiel que le consommateur soit averti libre à lui de vouloir ou pas la divulgation de ses données sur le net a des fournisseurs dont il connaît même l’existence .
Pour ma part, je soutiens Apple sur ce coup là !
@Gwadarico
Là on ne parle que du suivi publicitaire. C'est une toute petite partie des données collectées que ce soit par FaceBook, Google ou...Apple.
Toutes ces données, dont on a maintenant la liste (théoriquement... car c'est au bon vouloir des éditeurs d'apps et Apple précise bien qu'ils ne vérifient pas si ce qui est listé est exact), sauf à renoncer à utiliser l'app, on n'a pas le choix d'en empêcher la collecte.
A titre personnel, je pense que les problèmes modernes directement imputables à internet (fake news, online bullying, remise en cause de la parole d’expert, café du commerce mondial, course au buzz, le fait que la vidéo la plus vue sur YouTube soit Baby shark etc...) a justement commencé avec la gratuité systématique financée par la pub. Je suis abonné a pas mal de services et au même titre que je paye ma bouffe ça me parait pas anormal de devoir payer pour un accès de qualité à des contenu virtuels. Donc le « abaisser la qualité du contenu gratuit » me parait une vaste blague...
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