iGeneration - Comments for "Apple.com : la comparaison des antennes disparaît"

Soit Apple a compris que le

tora — Sun, 01 Aug 2010 07:54:38 +0200

Soit Apple a compris que le message consistant à excuser ses propres défauts en mettant en avant ceux des autres était mauvais en terme d'image, soit les ingénieurs ont trouvé une solution et la page va être mise à jour en conséquence.

Le nouveau message pourrait être : « Tout smartphone est susceptible de perdre le signal réseau si vous le tenez d'une certaine façon... sauf l'iPhone 4 ! »

olm — Sun, 01 Aug 2010 08:18:01 +0200

Non c'est simplement que les cadres de chez Apple ont organisé une réunion pour faire face aux exigences de Divoli. Notement sur les antennes, ils vont les remettre a l'intérieur, pour lui.

dambo — Sun, 01 Aug 2010 08:30:58 +0200

@olm
C'est un peu gratuit ça ... Enfin bon.
Bon sinon, vous êtes matinales dis donc chez MacG :-D

Je pense que cette page est

biniou — Sun, 01 Aug 2010 08:44:06 +0200

Je pense que cette page est importante. Presque toutes les sociétés ont crachés sur le dos de l'iPhone en arguant être meilleure pomme. Mais la seule pomme dans l'histoire c'est le consommateur pour croire qu'un téléphone puisse être parfait. Apple, la Pomme, a remis les pendules à l'heure : elle a tiré les bretelles des gamins en culotte courte et les a remis à leur place ... à l'ombre du pommier.

olm — Sun, 01 Aug 2010 08:44:42 +0200

Oui, j'ai un peu honte. Je suis beaucoup plus modéré d'habitude, mauvais poil. Pour une fois que c'est moi qui derape...

@dambo:"matinales" non non

indycroft — Sun, 01 Aug 2010 10:10:06 +0200

@dambo:"matinales"
non non c'est seulement dans tes fantasmes que l'équipe macgé est composée exclusivement de mac geekettes:)

GerFaut — Sun, 01 Aug 2010 10:37:03 +0200

Les plaisanteries les plus courtes sont toujours les

Bibotonio — Sun, 01 Aug 2010 10:40:06 +0200

... Plus courtes?
;-)

GerFaut — Sun, 01 Aug 2010 10:45:02 +0200

Les plaisanteries les plus courtes sont toujours les meilleures s'est dit Apple. Je ne pense pas qu'il faille aller chercher des raisons tordues pour expliquer la suppression des comparaisons qui, il faut le dire, tenait plus de la cour de récré qu'autre chose...

Il se pourrait bien

Flibust007 — Sun, 01 Aug 2010 10:49:27 +0200

Il se pourrait bien également, vu la pénurie particulièrement surprenante d'appareils lors du lancement du produit notamment en Belgique, en Suisse, en Corée et Australie mais aussi au Canada, que la production soit temporairement arrêtée en vue de corriger ce petit " défaut ".
Et que ne soit pas, contrairement à ce que pensent certains, une organisation de pénurie préméditée pour créer le besoin.
Ou alors, ils ont fait très fort. Ce qui ne semble pas conforme à leurs intérêts.

Arkael — Sun, 01 Aug 2010 11:22:23 +0200

S'ils sortent une nouvelle version matérielle de l'iPhone 4, ça va gueuler pour les premiers clients. Moi le premier.
Car il me parait impossible qu'ils échangent gratuitement les 4 millions de téléphones déjà vendus...

Bah ceux qui n'ont pas

divoli — Sun, 01 Aug 2010 11:25:14 +0200

Bah ceux qui n'ont pas demandé un remboursement ou ont fait une demande de Bumper devront vraisemblablement en rester là.

Reste effectivement à se demander ce qui va se passer au-delà du 30 septembre.

sylko — Sun, 01 Aug 2010 11:36:38 +0200

La pénurie est dûe simplement à une très forte demande. Quand à une hypothétique révision, arrêtez de rêver, car ça ne fera pas. Mon iPhone 4 est parfait, j'en suis très satisfait et le recommande à tous mes ami(e)s. :-P

Je suis bien de cette avis !

jcvany1 — Sun, 01 Aug 2010 12:29:27 +0200

Je suis bien de cette avis ! Je suis très satisfait de mon Iphone 4 et je pense que la pénurie est simplement liée à une très forte demande. Je pense que beaucoup ne s'imagine pas ce que c'est de produire des millions d'appareils en quelque mois !! Le facteur d'échelle est toujours quelques choses qui résiste à la perception humaine .... Notre cerveau pense "logarithmiquement" et à beaucoup de mal pour les très grand nombre à voir les choses comme elles le sont : linéaire....

Bonjour, moi je ne suis pas

Y_E_S — Sun, 01 Aug 2010 13:02:36 +0200

Bonjour, moi je ne suis pas de cet avis, car hormis le fait de corriger le problème, une révision B permettra surtout de communiquer sur le fait que le problème a été corrigé... Et c'est bien ça le plus important.
Quand on connait la volonté de gagne de SJ, personnellement, je ne vois pas Apple continuer à commercialiser cet iPhone pendant un an après qu'il ait été tant décrié par les medias du monde entier.
La correction du problème permettra à Apple de reprendre l'initiative en terme de communication, prouvant à tous sa réactivité et son niveau d'exigence en terme de qualité.
Enfin, pour les appareils déjà distribués, même si on en est à 4 millions, ils ne seront pas tous retournés à Apple, puisque de nombreuses personnes ici sont satisfaites de leur iPhone 4, en l'état, et ne ressentent aucun problème ^_^ ...
Pour les autres, il suffira d'en faire la demande pour qu'il soit échangé.

sylko — Sun, 01 Aug 2010 13:52:23 +0200

Je crois que certains n'ont pas bien pigé les propos de Steve Jobs, lors de sa dernière conference. Vous allez continuer durant une année à nous casser les burnes?

Dis donc coco, on sait bien

divoli — Sun, 01 Aug 2010 14:11:20 +0200

Dis donc coco, on sait bien que tu touches des revenus directement liés à l'activité d'Apple, mais ce serait bien de laisser chacun s'exprimer sans faire ce genre de réflexion de naze.

Mektoub — Sun, 01 Aug 2010 14:23:29 +0200

Je pense qu'il faut arrêter de fantasmer sur une révision matérielle à court terme, même en douce ce qui serait pire, qui serait une catastrophe vis-à-vis des 4 millions de clients existants. Au mieux on pourrait s'attendre à un iPhone 5 (donc présenté comme un nouveau modèle) avec quelques petites améliorations, dont l'antenne, quelque part en janvier. Ça passerait mieux

c'était une page de

axelma — Sun, 01 Aug 2010 14:35:33 +0200

c'était une page de communication de crise, la maintenir durant toute la vie de ce produit ne ferait que maintenir l'attention sur quelque chose qui aura été marginal au final

Qui sait, il se sont peut

Tom.P — Sun, 01 Aug 2010 14:40:51 +0200

Qui sait, il se sont peut être serré la mains d'une certaine façon afin de ce mettre sur la même longueur d'onde ;p

Oui je sais, c'est faible, mais j'aime bien =)

olm — Sun, 01 Aug 2010 15:10:50 +0200

@ divoli :
"dit donc coco..." la fin de crise laisse les criseurs criser apperement. Cherie, rentre les enfants, ça va tacler.

Sans doute que les Asiatiques

djk314 — Sun, 01 Aug 2010 15:44:32 +0200

Sans doute que les Asiatiques vont leur couper les vivres....

Il n'y aura pas de révision

edualc — Sun, 01 Aug 2010 16:29:26 +0200

Il n'y aura pas de révision matérielle, pas plus que de sortie précipitée d'un iPhone 5.
Le cycle de vie de cet appareil sera rigoureusement le même que celui des ses prédécesseurs, du Edge jusqu'au 3GS.
Depuis la sortie du premier iPhone, cet appareil a été décrié et il lui a été reproché, modèle après modèle, les défauts les plus rédhibitoires.
Cela ne l'a pas empêché de poursuivre sa route, évolution après évolution.
L'antennagate, à l'écho largement disproportionné eut égard à la réalité vécue au jour le jour par l'immense majorité des possesseurs satisfaits, va s'estomper comme les précédentes polémiques que je ne rappellerai pas ici, mais que tous ont en mémoire.

Les nombre des utilisateurs se disant réellement impactés sera de moins en moins important une fois le buzz dissipé.

Restera alors le cas d'un certain pourcentage d'appareils défectueux qui seront remplacés comme cela a toujours été le cas par le passé.

On pourra alors juger du bien fondé de la communication de crise adoptée par Apple, pourtant peu habituée à ce genre d'exercice, communication et réponse commerciale à laquelle j'adhère pour ce qui est de l'iPhone 4.

alan63 — Sun, 01 Aug 2010 18:37:56 +0200

il n y aura pas de révision hardware officielle ou en douce...comme en politique on parlera d' autre chose ,lesquelles choses redeviendront a la normale , le temps faisant sont œuvre .Ainsi va la vie ...

Quels "crieurs" ? Où est-ce

divoli — Sun, 01 Aug 2010 19:16:52 +0200

Quels "crieurs" ? Où est-ce que tu as vu une "fin de crise" ? Même si cet iPhone a pour le moment un certain succès, et que le Bumper pallie plus ou moins au problème évoqué, il ne le règle en rien et il va continuer à être pointé du doigt non seulement par les concurrents d'Apple mais également par les médias et par les associations de consommateurs (le mensuel UFC Que Choisir va pointer ce problème dans son numéro du mois de septembre). Ca ne fait que commencer, jusqu'à la complète résolution du problème.

De plus, on ne sait pas ce qui va se passer au delà du 30 septembre (cela fait plusieurs fois que je fais cette réflexion, mais personne ne répond).

La seule façon d'y mettre un terme est de revoir la conception et l'agencement des antennes.

C'est incroyable ce constant déni dans lequel vous vous complaisez, d'abord en niant le problème puis maintenant en faisant croire que cette polémique est en train de s'éteindre.
Ce n'est pas en ne voulant pas voir un problème qu'il n'existe pas. Vous avez une vision purement partisane, sans la juger avec suffisamment de recul.

Eh oui, je crois que j'étais

ce78 — Sun, 01 Aug 2010 19:22:16 +0200

Eh oui, je crois que j'étais un des premiers à me poser la question du 30/09. Quid après cette date ? Et pourquoi cette date ?

Ton pseudo me parait très

ce78 — Sun, 01 Aug 2010 19:24:55 +0200

Ton pseudo me parait très adapté à la situation, Mektoub.

olm — Sun, 01 Aug 2010 19:55:14 +0200

Ouais ouais, ta retorique est bien huilée, mais n'ayant toujours pas eu d'iphone 4 défectueux dans les mains, je reste très sceptique sur le "désagrément" du au "phénomène" antennagate.
J'ai pourtant pas mal testé (3 appareils), et n'ai rien vu de gênant. Je suis un vrai iPhone addict avec mon 3G, et ce dernier est beaucoup moins réceptif aux reseaux, c'est certain. Néanmoins les barres disparaissent quand on tiends l'iPhone 4 d'une certaine manière mais à aucun moment ça n'a coupé un conversation. Même en réseau faible. Donc, pour moi, le reste n'est que blabla.
"on ne me répond pas..." moi non plus, lorsque je ne comprends pas que certains ne renvoient pas leur iPhone lorsqu'il coupe les appels...

Pour ce qui concerne l'iPhone

edualc — Sun, 01 Aug 2010 20:00:47 +0200

Pour ce qui concerne l'iPhone 4, la messe est dite.
La disposition des antennes sur le pourtour de l'appareil relève d'un choix technique et stratégique de la part d'Apple.
Se forger une idée contraire sur ce choix d'Apple relèverait à n'en pas douter d'une grande crédulité.
Ce n'est pas une erreur, c'est un choix.
Ce choix détermine un certain nombre d'effets induits, dont :
-une plus grande rigidité (solidité) de l'appareil
-une plus grande sensibilité à la réception, en fait un meilleur rapport signal/bruit
-une plus grande sensibilité à la dégradation du rapport signal/bruit puisque l'effet de main a pour résultat, dans un nombre limité de cas, de dégrader ce rapport.
Si Apple a décidé de poursuivre sur cette voie, car nul ne me fera croire que leurs laboratoires n'ont pas procédé à des mesures et contre-mesures, c'est qu'à ses yeux les avantages se montraient supérieurs aux inconvénients.
En ce qui me concerne, le rapport entre utilisateurs satisfaits et utilisateurs impactés, et bien que le buzz soit un amplificateur de nature à générer des cas imaginaires, reste extrêmement positif et justifie pour moi le choix d'Apple.
Je gage que les associations de consommateurs finiront par faire la part des choses, que le buzz finira par s'étioler, que les utilisateurs satisfaits auront enfin le droit de se faire entendre sans être taxé de parti-pris, comme cela a été jusqu'alors le cas avec les produits fabriqués par Apple, systématiquement mis en cause, tant par certains groupes de pression que par une Presse complaisante à leurs sollicitations. (les écrans explosés c'était bien l'année dernière sur le 3GS ? Qui croit encore aujourd'hui à cet hoax ?)

Maintenant, pas la peine de me sauter dessus, il s'agit là de mon avis qui en vaut bien d'autres...

sylko — Sun, 01 Aug 2010 20:02:09 +0200

@ divoli :
Je souhaiterais que tu cesses de raconter n'importe quoi à mon propos. Et surtout, je voudrais bien savoir ce qui te laisse imaginer de sortir de pareilles inepties. T'es vraiment atteint du gland sur tous les sujets, mon pauvre Divoli. C'est avec des gars comme toi, que certains anciens reviennent de moins en moins sur MacGé...

sylko — Sun, 01 Aug 2010 20:06:41 +0200

edualc +1 C'est ce que je pense depuis le début. Et je le vérifie à chaque instant, depuis mon achat. Je le répète: AUCUN PROBLÈME DE RECEPTION AVEC L'IPHONE 4, EN SUISSE, AVEC SWISSCOM.

Pour le renvoyer, il faudrait

divoli — Sun, 01 Aug 2010 20:12:10 +0200

Pour le renvoyer, il faudrait déjà qu'Apple reconnaisse officiellement le problème (je parle de celui spécifique à la conception de cet iPhone, et non pas de la simple atténuation du signal qui existe plus ou moins sur d'autres smartphone), tout du moins qu'elle le règle autrement que par un Bumper. Le simple fait qu'Apple se lance dans une opération de distribution de Bumper démontre que ce nouvel iPhone souffre d'un problème de conception, et les concurrents d'Apple vont faire en sorte que cette polémique ne s'éteigne pas en appuyant constamment là-dessus.
Bumper qui commencent à être livrés et que certains estiment qu'il "enlaidit" l'iPhone (je ne sais pas si c'est un avis partagé par beaucoup) et qui amène son lot de problèmes (notamment certains n'arrivent plus à brancher leurs écouteurs).
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=330015

Ensuite, ceux qui veulent se faire rembourser sont toujours dans l'attente d'en connaitre les modalités.

Et puis je l'ai déjà dit; on ne peut pas se baser uniquement sur son expérience personnelle pour la généraliser. Ce nouvel iPhone a des allures de roulette russe, et là les associations de consommateurs prennent leurs responsabilités.

La situation actuelle n'a pas grand chose à voir avec la situation bizarroïde de l'année dernière, qui ne concernait qu'une quinzaine de cas limitée à une zone géographique réduite. Le problème de l'iPhone 4, dont la médiatisation a pris une toute autre ampleur, a pu être clairement reproduit, démontré, expliqué. Le principal point commun entre ces deux situations est qu'elles ont été médiatisées (et encore, la première essentiellement en France) dans un contexte où l'iPhone est en permanence très médiatisé.

@ Divoli Bonsoir, Nous posons

edualc — Sun, 01 Aug 2010 20:59:41 +0200

@ Divoli

Bonsoir,

Nous posons tous deux la problématique iPhone 4 de manière différente.
Tu pars du postulat qu'il souffre d'un défaut de conception.
J' appuie la thèse que sa conception relève d'un choix raisonné.
Là où je ne retiens qu'une faible atténuation du rapport signal/bruit, dans des cas précis et bien identifiés aujourd'hui et somme toute assez rares, tu relèves un problème se situant bien au-delà.
Je pense en toute sincérité que l'effet buzz a très largement amplifié ce qui ne représente pour moi qu'un phénomène marginal et mineur, ne touchant qu'un nombre proportionnellement très limité d'utilisateurs.
Plus, je pense que sans ce battage médiatique, une partie non négligeable des personnes se plaignant aujourd'hui ne se serait jamais rendue compte du phénomène évoqué, tant il n'impacte pas réellement les fonctions usuelles de l'appareil.

Evidemment, devant un tel buzz médiatique, Apple ne pouvait faire la sourde oreille.
Bien que non aguerrie à la communication de crise, qui n'est pas de sa culture, Apple a proposé un Bumper gratuit de nature à solutionner l'altération du rapport signal/bruit par effet de main lorsqu'il existe, ainsi que l'éventuel remboursement de l'appareil. Certes les modalités de participation Apple/Opérateur ne sont pas encore finalisées, mais je doute que les choses restent bien longtemps en l'état.

Je ne peux que me féliciter de ce comportement commercial de la part d'Apple, bien que je ne sois pas impacté moi-même.
Car, il est évident que je ne nie pas que d'autres puissent l'être à des degrés divers.

Comme tu le vois, nos deux visions sont largement inconciliables et seul l'avenir déterminera qui de nous deux avait raison.

Cordialement

Suite à l'ajout de Divoli

edualc — Sun, 01 Aug 2010 21:30:19 +0200

Suite à l'ajout de Divoli (contribution ci-dessus):

Avis aux utilisateurs dont l'installation du Bumper fourni par Apple interdit le branchement de la fiche jack des écouteurs de tierce-partie ou de la fiche multi-fonction au bas de l'appareil.

J'ai personnellement solutionné l'adaptation à la fiche jack de tierce-partie en utilisant un emporte pièce employé communément en cordonnerie.
Pas la peine d'en acheter un, emporter le bumper et la fiche chez le cordonnier. Deux minutes d'opération, gratuité : service à la clientèle. Il n'est pas interdit de renvoyer l'ascenseur lors du prochain ressemelage...

Pour le second cas, il faut usiner le capot dans lequel est sertie la fiche, aucune norme n'existant et le bumper n'étant adapté qu'aux câbles de synchro/chargement Apple. Les modélistes équipés d'un matériel de base seront en mesure de réaliser l'opération sans difficulté.

Bon courage.

"Le problème de l'iPhone 4,

daito — Sun, 01 Aug 2010 21:55:55 +0200

"Le problème de l'iPhone 4, dont la médiatisation a pris une toute autre ampleur, a pu être clairement reproduit, démontré, expliqué."

Rien n'a été démontré, justement rien n'a été expliqué et effectivement tout a été reproduit pour les autres marques de téléphone.
Tu es toujours là à vomir sur un produit que tu n'a toujours pas, que tu ne connais pas et et que tu n'auras jamais.
J'aimerais t'entendre sur les problèmes d'écran des Droid X ou l'autonomie des HTC 4G bien plus pénalisante pour les utilisateurs que ces aux problèmes d'antenne.

Ne t'inquiète pas edualc, Divoli est un haineux primaire qui répète sans cesse ses idioties sur cet excellent téléphone EN NIANT la réalité de cette affaire.

Car la réalité est la suivante et par définition du haineux il refuse de la voir :

Appel AppleCare pour ce problème : 0,55%

Retour AT&T (c'est à dire l'opérateur unique de l'iPhone 4 pour 310 000 000 d'américains) : 1,7%!!!

Donc le futur est le suivant : comme pour l'affaire débile des écrans qui explosent, dans quelques semaines on entendra plus parler de cette d'affaire tout aussi débile.

ouai ouai tu réponds toujours

Mabeille — Sun, 01 Aug 2010 21:57:47 +0200

ouai ouai tu réponds toujours la même chose, tu as un labo chez oi? Avec des mesures dignes de foi? non? hum ça ressemle à du blabla ton truc là. Imagine bien qu'entre une mesure et ton expérience tu ne fais pas le poids plus de 10s

bin ton soucis daito c'est

Mabeille — Sun, 01 Aug 2010 22:04:11 +0200

bin ton soucis daito c'est que tu ne prends comme explications valable que celle ci: l'iphone est extraodinaire écrase tout et ne souffre de rien. Le reste tu n'arrives pas à assimliler les mots... forcement à ce titre là aucune analyse n'est valable à tes yeux. mais au vue de ton objectivité c'est pas grave, même une démarche scientifique indépendante est douteuse pour toi du moment qu'elle n'encense pas Apple. Tu trouves bien sûr Apple plus objectif sur ses propres produits que des gens qui n'ont aucun intérêt financier en jeu vis à vis d'Apple ou de sa concurrence. Alors tu comprends à partir de là que ta crédibilité est la limite que tu ne peux franchir ni dépasser sans devoir nier ton postulat de base: tout produit Apple est parfait sans défaut possible.

olm — Sun, 01 Aug 2010 22:23:36 +0200

@ Mabeille :
Je n'ai pas de labo chez moi, juste une expérience utilisateur on ne peut plus classique, je te le rappelle si tu veux, ça peut t'aider : prendre le tlephone dans la main, alors qu'il était dans la poche, téléphoner, aller sur Internet, le remettre dans la poche et recommencer, a l'infini. Et puis c'est tout. divoli, mabeillle. Hahaha.2

Bigdidou — Sun, 01 Aug 2010 22:43:20 +0200

Une chose est par ailleurs certaine et m'étonne un peu : c'est le décalage complet entre de grandes associations de consommateurs et le comportement des... consommateurs. Une crise de crédibilité de ce côté là aussi ?
Des millions d'appareils vendus, des ruptures de stocks le jour même de la mise en vente malgré la multiplication d'avis très négatifs de nombreuses associations devraient tout de même créer chez certaine, disons, une certaine réflexion de fond, un certain recul... Je pense par exemple, en France, à Que Choisir, qui, si j'ai bien compris, en remet une couche en septembre.
Mais le décalage des avis concernant des produits technologiques entre ces associations et les revues spécialisées est souvent flagrant, ceci a déjà été souligné dans ces réactions.
En tout cas s'ils ont la même absence de rigueur méthodologique pour ces produits que je ne peux pas juger, qu'avec, par exemple, les crèmes anti-rides, que je peux mieux juger (et dont les tests multiplient les biais et sont confondants de manque de professionnalisme), ça laisse rêveur...

@Mabeille, Je n'ai jamais

daito — Sun, 01 Aug 2010 22:51:48 +0200

@Mabeille,

Je n'ai jamais dit que tous les produits Apple sont sans défauts! À aucun moment j'ai dit que l'iPhone 4 écrase quelque chose, que c'est le meilleur, blablabla....

Là dans le sujet qui nous concerne en tant d'utilisateur de la chose et au vu de l'impact mineur de ce faux problème (il y a des chiffres exacts que toi aussi semple ne pas voir), je dis que l'iPhone 4 ne souffre d'aucun soucis majeur d'antenne ou de conception ou je ne sais quoi.

Tu me parles d'analyse.....quelle analyse??

Tu me parles de tests scientifiques...quel test scientifique. Dans cette affaire, aucun de ceux qui ont fait du babla n'ont donné le moindre test scientifique, tout simplement car on ne s'improvise pas scientifique du jours au lendemain juste pour faire du buzz sur le net.

Faut arrêter avec ce buzz

mac130 — Sun, 01 Aug 2010 23:18:12 +0200

Faut arrêter avec ce buzz inutile ! Prenez un 3GS, tenez le par le bas en refermant la main et... surprise vous perdez 4 barres !!!!!

@ Bigdidou; Apple a ses

divoli — Mon, 02 Aug 2010 00:34:31 +0200

@ Bigdidou;

Apple a ses inconditionnels, dont on en retrouve certains passer une nuit entière ou constituer depuis l'aube une file d'attente devant un Applestore simplement parce que c'est sa première ouverture.
Il est assez compréhensible de ne pas constater une chute des ventes, puisqu'après dans un premier temps avoir fait miroiter le règlement de cette histoire par une mise à jour, Apple offre à ses clients un Bumper, qui devrait corriger un problème qui officiellement n'existe pas. Bref, la couillonade continue, sous la forme d'une vague couronne en plastique qui ne coute quasiment rien à Apple et qui est indigne d'un smartphone de ce prix.
De mon point de vue, Apple ne fait que proposer une solution bancale qui, certes, en rassurera plus d'un. Mais elle ne règle en rien ce défaut de conception. C'est comme si, pour une pathologie donnée, tu te contentais de bourrer ton patient d'antalgiques, sans t'attaquer à la cause de ses souffrances.

"Mais le décalage des avis concernant des produits technologiques entre ces associations et les revues spécialisées est souvent flagrant, ceci a déjà été souligné dans ces réactions."

Non, là dessus je ne suis pas d'accord. Pour avoir l'habitude de faire des recoupements, bien souvent l'avis des uns confirment l'avis de autres. Maintenant, il faut considérer que les critères ne sont pas forcément les mêmes, les associations s'adressant à monsieur et madame tout le monde, et certains sites spécialisés à une clientèle plus férue de technologie.

Pour en revenir à l'article, MacPlus (en se basant sur les propos d'une responsable d'Apple) met en avant une simple volonté de mettre à jour le site, ce qui perso ne me convainc guère.

La méthode Divoli est simple

Le Gognol — Mon, 02 Aug 2010 00:37:05 +0200

La méthode Divoli est simple : si l'on exprime un avis contraire au sien, il attaque systématiquement sur l'angle du conflit d'intérêt, voire de la diffamation. Par contre, pour lire une véritable argumentation, on peut toujours courir...

@ Sylko; Tu peux me confirmer

divoli — Mon, 02 Aug 2010 00:43:55 +0200

@ Sylko;

Tu peux me confirmer pour quelle société tu travailles, et quelle est sa raison d'être ? Tu peux me confirmer qu'elle n'a aucun lien avec Apple ?

A moins que tu m'ais menti par le passé, ou que tu as changé de boulot, mais attention je garde tous les e-mails.

Tu comprendras que je ne peux pas tenir compte des intervenants qui touchent des revenus en rapport avec l'activité d'Apple.

1. on peut très bien avoir

Le Gognol — Mon, 02 Aug 2010 01:02:23 +0200

1. on peut très bien avoir une activité liée de près ou de loin à Apple sans pour autant témoigner de façon forcément partiale. Et dans le cas qui nous concerne, l'immense majorité des utilisateurs pour qui ce problème de réception n'en est pas un dans les faits, ne roulent pas pour Apple. Le témoignage de Sylko est parfaitement en phase avec cette tendance.

2. rappelons que tu n'as pas ce téléphone, que j'ai l'impression que tu ne l'as jamais utilisé (corrige moi si je me trompe), et que ton avis ne se base que sur le buzz en lui même. Sa valeur est donc ici très relative.

3. tes méthodes sont définitivement puantes et lamentables. Au rythme où tu dérapes régulièrement, tu attends de te prendre un procès sur la tronche pour te calmer ?

1- Que son témoignage soit

divoli — Mon, 02 Aug 2010 01:13:51 +0200

1- Que son témoignage soit financièrement motivé ou non, il reste professionnellement lié à l'activité d'Apple.
Sur le principe, je suis bien obligé d'exclure (ou de considérer autrement) les commentaires de personnes dont les revenus sont liés à l'activité de la multinationale mise en cause (ici Apple mais cela aurait pu être une autre multinationale dans d'autres affaires), il y a trop de risques de conflit d'intérêt, ce n'est quand même pas difficile à comprendre.
Et quand ces intervenants professionnellement impliquées essayent de faire taire en les agressant verbalement les utilisateurs qui légitimement se plaignent, là j'estime que ce n'est pas acceptable.

2- Il faudrait que je fasses comme beaucoup ici, je suppose. Si je ne constate pas le problème sur le smartphone, il n'existe pas et tout cela c'est du flan, mais si je le constate il existe. Ben non, ce n'est pas comme cela que ça marche. Je n'ai jamais raisonné comme cela, en me basant sur ma petite personne et en concluant que mon sort est forcément le même que celui de tous les autres.

3- Ah bon ? Et pour quelle raison, monsieur le juge ?

Quand à mes méthodes "puantes et lamentables", jugement qui n'engage que toi, tu n'es pas en reste me concernant. Tes interventions, qui consistent essentiellement à te lancer dans des attaques personnelles à mon égard, avec des réflexions à la con, commencent sérieusement à me gonfler.

Il n'y a aucun dérapage de ma part, juste un avis que je soumet ici, et qui en rejoint bien d'autres sur le sujet. S'il emmerde le gros fanboy que tu es, parce que sur le fond ton problème c'est ça, je m'en cogne allègrement. Au contraire, même, ça me donne de l'énergie, j'en arriverais presque à poster juste pour te faire chier.

Désolé, j'ai oublié de mettre

divoli — Mon, 02 Aug 2010 01:47:49 +0200

Désolé, j'ai oublié de mettre le lien vers l'article de MacPlus.
http://www.macplus.net/itrafik/depeche-55081-page-web-antennagate-explic...

ola ola c’est grave

Ken-de-barbie — Mon, 02 Aug 2010 02:00:44 +0200

ola ola c’est grave

Oui ça devient limite

biniou — Mon, 02 Aug 2010 02:14:24 +0200

Oui ça devient limite pathétique ...

La réponse est dans le forum

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 02:26:27 +0200

La réponse est dans le forum : Apple a réglé les problèmes d’antenne , y ont écouté l’équipe de chercheurs de Divoli Inc :)

1. si on raisonne comme tu le

Le Gognol — Mon, 02 Aug 2010 02:28:02 +0200

1. si on raisonne comme tu le fais, va falloir élaguer un paquet de monde, ici, dans les forums, y compris dans la rédaction. Au fait, prouve nous que tu ne bosses pas pour Nokia, Microsoft ou autre, après tout puisque tu l'exiges des autres...

2. le constat, tout le monde le fait avec le téléphone en main, il n'est pas contesté. L'avis sur son impact réel, ce sont les utilisateurs qui le connaissent le mieux. Les digressions basées sur des rancoeurs plutôt que des faits sont inutiles.

3. la diffamation est punie par la loi, et vu que tu es de plus en plus tenté d'en faire usage, je ne te souhaite pas de tomber sur un individu procédurier.

Je n'estime pas te faire des attaques personnelles, c'est ton attitude que je relève, et tu notes que j'évite les noms d'oiseaux et insultes. J'ai toujours cherché à comprendre ta façon d'agir, de t'en faire part objectivement, estimant qu'il était dommage qu'un contributeur a priori intelligent et qui peut être utile, sombre de plus en plus dans l'excès et la caricature. Ce qui est impressionnant c'est à quel point tu es capable de faire en 100 fois pire ce que tu reproches aux autres. Et tu es tellement omniprésent que l'on ne peut pas se contenter de ne pas te lire. Tu n'acceptes aucun avis contraire au tien, aucune critique, et quand on conteste tes propos, ta défense est systématiquement basée sur des attaques personnelles justement :
- niveau 1 : ton expérience individuelle n'a pas valeur de généralité
- niveau 2 : fanboy
- niveau 3 : évangéliste de la marque
- niveau 4 : conflit d'intérêt

Pas de bol pour toi, même si tu penses m'en avoir trouvé une, je ne rentre dans aucune case... Je t'invite à le vérifier en vrai à l'occasion (faudrait inviter Shenmue, Frodon, et autres piliers du genre).

@divoli Mais tu sait pas

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 02:39:42 +0200

@divoli
Mais tu sait pas encore qu’Apple t’a écouté ??? va voir sur le forum ils ont suivi a la lettres tes recommandations et ça fonctionne très bien , tu est un vraie génie ignoré de toute la planète , ne perd pas plus de temps a lire UFC … lance toi dans la fabrication d’électronique grand public tu sera enfin reconnu et adulé comme la vraie star que tu est

1- Je ne travaille ni pour

divoli — Mon, 02 Aug 2010 02:43:56 +0200

1- Je ne travaille ni pour Apple ni ne touche un quelconque revenu en rapport avec ses activités, ni pour une société concurrente ou en rapport avec une activité concurrente , je l'affirme et je n'ai rien à prouver du tout.

2- Non, pas "tout le monde". Et je n'ai aucune rancoeur. C'est dans ta tête, ça. Je critique Apple comme je l'ai toujours fait, en tant qu'utilisateur et client de cette multinationale, comme je le fais envers d'autres multinationales dont je suis également le client.

3- Et où est-ce que tu as vu de la diffamation ? Donne-moi un exemple. Je fais attention à ce que je dis, je ne me laisse pas aller à raconter n'importe quoi ni à inventer, il n'y a pas de souci.
Quand je dis que certaines personnes touchent des revenus (ou sont susceptibles d'en toucher) de par leur activité en rapport avec celles d'Apple, c'est que ces personnes l'ont dite elles-même à un moment ou à un autre. Ensuite et de facto, j'ai le droit de remettre en question leur impartialité et d'envisager un possible conflit d'intérêt.

Pour le reste, ce que tu dis est absolument faux, j'accepte bien évidemment les avis différents du mien. Les 4 points que tu cites ne concernent qu'une minorité d'intervenants, souvent très présents sur ces discussions, qui essayent de faire taire les autres. Je suis loin du "Vous allez continuer durant une année à nous casser les burnes?" exprimé par l'autre gugusse à la page précédente. J'ai trouvé que cette phrase était très méprisante, notamment par rapport à Y-E-S et son post juste avant le sien.
Si Sylko est très content de son iPhone, qu'il en est très satisfait, tant mieux pour lui. Mais si ces discussions lui "cassent les burnes", je ne comprend pas sa motivation à venir y participer, encore moins à se montrer agressif à partir de son constat personnel qu'il n'hésite pas à écrire en lettres majuscules, à moins qu'il y ait autre chose.

D'ailleurs je ne comprends pas les motivations de ceux qui n'ont aucun problème ET qui viennent poster pour fustiger ceux qui en ont. A part du fanboyisme, je ne vois pas.

@la redac y serait pas

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 02:46:29 +0200

@la redac y serait pas possible de cesser de sortir des articles sur le buzz de l’AntennaGate , exception faite bien sur d’une vraie avancé dans quelques sens que ça soit, contre ou pour Apple peu importe mais uniquement sur un truc sérieux

Au rythme ou ça va on aura bientôt l’avis du chien de madame Michu sur les problèmes d’antenne de l’iPhone .. les trolls se jettent comme des carnassiers sur le moindre topic’s ça en deviens vraiment lassant ..

Je pense sincèrement pas être le seul a penser ça

Atypchic — Mon, 02 Aug 2010 02:48:28 +0200

On fait un procès antennagate. Quand attaquerons nous un autre vrai problème, celui tu bluetouth

@Le Gognol Sincèrement meme

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 02:57:13 +0200

@Le Gognol

Sincèrement meme si Divoli parait intelligent et posé il a un esprit obtu et il cherchera toutes les voies de sortie pour se donner raison,
il me fait penser a un contributeur de chez iphon.fr, qui a passé deux mois avant la sortie de l’iPad en france a dire que ce truc valait rien servais a rien , blablabli, blabla … pour dire un jour que même si il voulais un iPad il devrais attendre vu sa situation financière …

Pour Revenir a Divoli je me demande deux choses:
1: comment parler aussi souvent d’un produit qu’on a pas
2: Quel intérêt de rester a 4h du mat parler d’un produit qu’on a pas et qu’on veux pas

échanger , discuter c’est sympa mais quand on sait de quoi on parle ou qu’on a eu des exemple concret devant les yeux

@Atypchic, voila une

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 03:09:07 +0200

@Atypchic, voila une excellente idée , on pourrai parler du capteur de proximité ou du problème des 3G qui peuvent pas redescendre en 3.1.3 … ça serait certes moins vendeur mais plus intéressant et moins lassant que cette histoire

PS: Divoli j’ai un beau Shanzai iPhone4 si tu veux , il a pas de problème d’antenne il a même une batterie qui se change et deux carte sim et le Bumper Apple va a merveille dessus … c’est en plus pas cher mon frere

Divoli, là je ne suis

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 03:27:15 +0200

Divoli, là je ne suis plus...

Ton argumentaire commence à tourner à vide, c'est de la rhétorique. Blabla, donc. Tu cite des sources autorisées, les exemples contraires sont légions.

As-tu testé l'iPhone 4? L'as-tu juste eu dans les mains?

Quand je lis, je cite: «D'ailleurs je ne comprends pas les motivations de ceux qui n'ont aucun problème ET qui viennent poster pour fustiger ceux qui en ont. A part du fanboyisme, je ne vois pas.»

... Je vois bien le fond de la pensée. Pathétique.

... et les problèmes des HTC? Et ceux des Nokia? Et ceux des Sony/Ericsson? Reception impeccable sur ces téléphones?

Arrête de raconter n'importe quoi. J'ai un iPhone 4 (ce qui n'est pas ton cas) et j'en suis ravi, à tous points de vue.

Il n'empêche que tu bottes en

divoli — Mon, 02 Aug 2010 03:37:19 +0200

Il n'empêche que tu bottes en touche. Lorsque je n'ai pas de problème avec un appareil, je ne vais pas fustiger ceux qui en ont sur les forums de discussion, tout au plus je fais preuve d'empathie et de solidarité.
Dans le cas contraire, si ce n'est pas du fanboyisme, alors qu'est-ce que c'est ?

Concernant ton dernier paragraphe, c'est le raisonnement auquel on assiste depuis plus d'un mois; comme toi tu n'as pas de problème et que tu es satisfait de ton iPhone, ceux qui disent rencontrer des problèmes racontent n'importe quoi (et pas la peine de ramener la situation à moi). J'espère que tu ne raisonnes pas comme ça pour tout dans la vie de tous les jours, parce que sinon c'est franchement inquiétant.

Enfin bon, mention spéciale à iPadOne, qui lui voudrait carrément que les rédacteurs s'auto-censurent vis-à-vis des discussions auxquelles lui-même participe ardemment, alors qu'il n'a aucun problème avec son iPhone et donc qu'il n'a aucune raison de se plaindre.
Va comprendre, Charles, moi ça me dépasse.

Je n'envoie rien en touche.

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 03:49:09 +0200

Je n'envoie rien en touche. Merci pour la leçon de morale, je sais à peu près me comporter en société et avec mes amis, merci.

Mais désolé, j'insiste: sais-tu juste tu de quoi tu parles?

Je cite: «et pas la peine de ramener la situation à moi», OK, j'admets, mais as tu juste manipulé cet iPhone sur lequel tu conchies depuis d'innombrables posts?

Tu ne sais même pas de quoi tu parles. Je suis lent, d'autres posteurs l'avaient compris avant moi....

Il y a énormément

divoli — Mon, 02 Aug 2010 03:55:01 +0200

Il y a énormément d'informations qui ont été données pour savoir de quoi l'on parle, notamment de la part de gens qui savent parfaitement de quoi ils parlent. Le faire d'avoir ou non un iPhone est de toute façon très insuffisant pour apprécier le problème. Un médecin n'a pas besoin d'avoir eu lui-même toutes les pathologies pour savoir de quoi il parle à ses patients.

Il falloir trouver un autre argument, ce n'est pas moi qui suis concerné par cet article mais ce nouvel iPhone.

Citation: «Le faire d'avoir

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 03:58:33 +0200

Citation:
«Le faire d'avoir ou non un iPhone est de toute façon très insuffisant pour apprécier le problème.»

OK, tout est dit.

Il n'empêche que tu n'as pas

divoli — Mon, 02 Aug 2010 04:05:44 +0200

Il n'empêche que tu n'as pas répondu à ma question.

Quant on a un appareil qui fonctionne bien, dont on est parfaitement satisfait, quel est l'intérêt de venir sur des discussions qui seraient plutôt destinées à ceux qui sont touchés par un problème ?

Ou pour poser la question autrement, tu es très content de ton iPhone, et c'est tant mieux (et personne ne viendra te l'arracher des mains), alors de quoi tu te plains ?

Addenda: si un jour, cher

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 04:08:27 +0200

Addenda: si un jour, cher Divoli, nous étions ensemble dans une station spatiale et que je devais aller réparer une pièce à l'extérieur, merci de me rappeler de ne JAMAIS écouter tes conseils...

Tes consignes, basées sur des on-dit et de la rumeur ou «Le faire d'avoir ou non un iPhone est de toute façon très insuffisant pour apprécier le problème», m'enverraient dans le vide intersidéral...

Je note donc cher Divoli! Sans rancune!

Citation: «Quant on a un

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 04:10:42 +0200

Citation: «Quant on a un appareil qui fonctionne bien, dont on est parfaitement satisfait, quel est l'intérêt de venir sur des discussions qui seraient plutôt destinées à ceux qui sont touchés par un problème ?»

Et quel intérêt de fustiger un appareil que l'on ne connaît même pas...?

Non, parce que moi, si

divoli — Mon, 02 Aug 2010 04:14:25 +0200

Non, parce que moi, si j'apprends qu'une bagnole a un défaut de fabrication, je ne vais pas me précipiter dessus pour l'acheter, je vais attendre que le constructeur ait réglé le problème.

Je ne me base pas sur des "on dit", je suis quand même capable de juger du sérieux des informations qui me sont données.

"Et quel intérêt de fustiger un appareil que l'on ne connaît même pas...?"

Je le fais en tant qu'utilisateur de produits Apple et client de cette multinationale, c'est surtout l'attitude d'Apple que je critique par dessus tout, et la façon dont elle gère cette histoire, et je le fais également par solidarité envers les autres utilisateurs qui sont touchés par un produit qui s'avère problématique pour eux. Et ces utilisateurs, un jour ou l'autre, tu pourrais en faire partie.

Et si j'ai répondu à tes questions, tu n'as pas répondu à la mienne juste au dessus, et c'est bien dommage. Si tu ne m'expliques tes motivations à intervenir sur une problématique qui ne te touche pas, contrairement à d'autres utilisateurs, je vais finir par en conclure que c'est du pur fanboyisme de ta part. Mais au moins, je t'aurais posé la question.

J'ai répondu à ta question,

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 04:28:33 +0200

J'ai répondu à ta question, je me tue à dire que cet iPhone 4 fonctionne bien.

Tu peux instrumentaliser les forums pour diffuser ton idée que l'iPhone 4 est merdique, selon toi, cela ne changera pas grand-chose. Ceux qui ont cet appareil jugeront tes posts. A leur juste valeur.

Je te laisse compiler tous les sites qui accablent l'iPhone 4, libre à toi de recenser toute la littérature anti-iPhone 4, si c'est ton loisir... Mais combien de témoignages de possesseurs satisfaits pourrais-je t'opposer? Je renonce au duel, ce serait accablant...!

Je file sur ce point. En me demandant, quand même, quels motifs réels te poussent à vomir ainsi sur un tél que tu ne connais pas

"J'ai répondu à ta question,

divoli — Mon, 02 Aug 2010 04:32:06 +0200

"J'ai répondu à ta question, je me tue à dire que cet iPhone 4 fonctionne bien."

Non, tu réponds à coté. Ma question est de savoir pourquoi tu interviens sur ces discussions alors que justement ton iPhone 4 fonctionne bien et que tu en es très content. Tu devrais n'en avoir rien à foutre, de cette "antennagate", non ?

Que ce problème de conception n'impacte pas tout le monde de la même manière, c'est un fait.
Que tu n'aies aucun souci, je te crois et je suis très content pour toi (et d'ailleurs tu es loin d'être le seul à donner un témoignage dans ce sens).
Je pense surtout aux utilisateurs qui, à l'instar de Y-E-S et de bien d'autres, se retrouvent dans la panade. Je ne traite pas de menteur, et je ne les traiterais pas de menteurs non plus.

Je t'ai déjà renvoyé la

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 04:36:56 +0200

Je t'ai déjà renvoyé la question.

Et toi, pourquoi essaies-tu de te régaler de soi-disant problèmes d'antenne de cet iPhone 4 que tu détestes autant?

Pourquoi te répands-tu autant en posts qui fustigent cet appareil que tu ne connais pas, que tu n'a même jamais essayé?

Bon, tu ne veux pas répondre

divoli — Mon, 02 Aug 2010 04:39:13 +0200

Bon, tu ne veux pas répondre ou du moins tu réponds à mes questions par d'autres questions auxquelles j'ai déjà répondu.

Je vais m'arrêter là, ça ne sert à rien.

En effet.

BlueVelvet — Mon, 02 Aug 2010 04:40:07 +0200

En effet.

bellague — Mon, 02 Aug 2010 06:33:44 +0200

Vu l'heure de rédaction des élucubrations concernant cet iPhone, il est triste de constater que certains en perdent le sommeil. Alors, je pense simplement qu'il serait temps de reprendre du sommeil, des forces pour d'autres combats plus intelligents que de discutailler sur un mobile qui marche très bien, qui est beau et que tout le monde veut en dépit de toutes les inepties sorties à propos de quelques barres. Passez à autre chose, vous allez usez vos claviers et vous n'aurez plus qu'à racheter de l'Apple... LOL. Dernière chose: vous nous emmerdez vraiment avec ce sujet... NB: le mien marche très bien (celui de mon amie également...

@ la rédaction Pourriez-vous

AKZ — Mon, 02 Aug 2010 08:45:26 +0200

@ la rédaction
Pourriez-vous mettre en place un système nous permettant de mettre des pseudos en liste rouge dans notre compte utilisateur afin être epargnés par les réactions des bourrins qui polluent à longueur de journée votre site. Merci

@ la rédaction Pourriez-vous

AKZ — Mon, 02 Aug 2010 08:50:48 +0200

GerFaut — Mon, 02 Aug 2010 11:06:47 +0200

Pathétique Divoli !

edualc — Mon, 02 Aug 2010 13:22:04 +0200

Divoli, laisse donc tomber l'antennagate, il n'y a plus rien à en dire.
Passe plutôt à la nouvelle polémique de la semaine : les bumpers qui tachent et produisent des rayures sur l'iPhone 4.
Çà, c'est du neuf, cela t'évitera d'achever la nuit à court d'arguments, et de dévoiler ce que tout le monde devinait : tu n'as pas d'iPhone 4 et tu n'accordes crédit qu'aux témoignages défavorables à cet appareil.
Tu t'es disqualifié toi-même, la fatigue, sans doute...
A bientôt pour le bumpergate !

1. tu n'as rien à prouver sur

Le Gognol — Mon, 02 Aug 2010 14:50:27 +0200

1. tu n'as rien à prouver sur tes éventuels intérêts, alors que tu l'exiges des autres, cocasse...

2. ce que tu fais n'est hélas pratiquement plus de la critique (fondée, basée sur des faits, constructive), mais de la polémique vaine au kilomètre...

3. tu es bordeline sur la diffamation, il vaut mieux que tu en prennes conscience, c'est tout. Quant à façon de vouloir ressortir des "dossiers" sur ce que certains ont pu dire dans le passé, no comment...

Les 4 points que j'ai donné (témoignage inutile / fanboy / évangéliste / conflit d'intérêt) couvrent absolument toutes tes postures de contestation, je ne vois pas comment tu arriveras à prouver le contraire. Quant à ceux qui viennent expliquer que le phénomène constaté n'est pas un souci pour eux, contrairement à ce que tu affirmes ce sont quasiment les seuls messages qui ont un intérêt ici, avec ceux pour qui ce phénomène est une gêne bien évidemment. Ils apportent un témoignage sur la réalité des faits, sur leur expérience d'utilisateur, et cela est très utile pour se faire une idée réaliste des qualités et défauts du produit. Au contraire de tes jérémiades vaines, qui n’apportent rien à personne, et de mes messages à ton sujet non plus (et d’ailleurs je ne serais pas choqué qu'ils soient supprimés, je suis clairement HS).

iPadOne — Mon, 02 Aug 2010 19:31:52 +0200

@ gognol , divoli refuse de comprendre que tu partage une opinion positive pour lui tu peux parler si tu lis UFC et que tu n a pas le produit dont tu parle